czy od autyzmu można dostać psychozy?

To forum przeznaczone jest głównie dla osób dorosłych z ZA i pokrewnymi zaburzeniami.

Chat irc (pirc.pl): #aspi.net.pl (bramka www) (godzina 20:30)
Skype: WideŁokonferencja (Soboty@20:00)

czy od autyzmu można dostać psychozy?

Postprzez źziak » Pn, 5 mar 2012, 22:10

pytanie jak w temacie...
źziak
 

Postprzez źziak » Pn, 5 mar 2012, 22:12

aha i na odwrót (czy psychotyczni mogą mieć ZA lub autyzm)
źziak
 

Postprzez ...L » Pn, 5 mar 2012, 22:15

...
...L
 
Posty: 3000
Dołączył(a): So, 27 sty 2007, 00:00

Postprzez Mrówek » Pn, 5 mar 2012, 22:56

Autyzm czyli zamknięcie w swoim świecie to jeden z objawów schizofrenii czyli jeden z elementów psychozy ale to jest autyzm jako objaw a autyzm jako zaburzenie rozwoju wiąże się często ze skłonnością do psychoz. U osób z ZA schizofrenia występuje kilkukrotnie częściej niż u NT.
Skłonności do autyzmu i schizofrenii wiążą się podobno z tym samym zestawem genów. Gdzieś czytałem że W rodzinach z przypadkiem schizofrenii w kolejnych pokoleniach jest ryzyko autyzmu ale znowu w innych badaniach czytałem, że takiego związku nie ma.
Kiedyś autyzm był określany jako schizofrenia dziecięca.
Zarówno w autyzmie jak i u ludzi ze skłonnościami do psychoz są problemy z działaniem neuronów lustrzanych - problemy z wyobrażeniem sobie siebie w czyjejś sytuacji. Błędy w rozpoznawaniu czyichś zamiarów i intencji.
Jak widać te choroby są ze sobą powiązane i mają wiele wspólnego.
˙ɯǝzɹǝdoʇǝıu śǝʇsǝɾ ǝż ʎzɔɐuz oʇ ćɐʇʎzɔǝzɹd oʇ zsǝżoɯ ıןǝżǝſ
There are two types of people in this world: those who divide the world into two types and those who do not.
Mówi się, że niektórzy ludzie są inni. Oni po prostu są sobą w czasie, gdy normalni udają kogoś zupełnie innego niż są.
Avatar użytkownika
Mrówek
 
Posty: 2776
Dołączył(a): N, 17 paź 2010, 23:00
Lokalizacja: B-612

Postprzez pwjb » Pn, 5 mar 2012, 23:29

Z tego co ja wiem to autyzm w schizofrenii i autyzm ten właściwy to dwie różne sprawy. Najpierw była to nazwa objawu która stała się nazwą całego zaburzenia.

Powiem tak, można mieć Autyzm i nie nie być autystycznym w rozumieniu takim jaki jest w schizofrenii, tzn. np taka Temple Grandin, która jest naukowcem i przebywa wśród ludzi i do ludzi wychodzi. Na pewno są jakieś podobieństwa i analogie ale i tak z daleka tu śmierdzi pomieszanie pojęć i nasze widzenie świata poprzez pajęczynę słownych kategorii.

Teraz jak się szuka autyzm to o schizofrenii nie ma nic, jeśli się mówi to już o tym że są ludzie z podwójną diagnozą i wtedy tylko pojawiają się te dwa słowa obok siebie.

Np. na ang. Wikipedii Autism występuje jako wzmianka o Bleulerze *jeden* raz cytując jego zdanie. Ta koncepcja ma już ponad 100 lat i nie ma sensu już używać słowa autyzm jako objawu schizofrenii, nikt tego nie rozwija, widać ludzie (naukowcy) nie chcą mylnych pojęć.

(Mrówek: plz, jakieś źródło to twoich tez, byle jaki link abym się odniósł, że to podobne sprawy... na wiki nie ma ani słowa o tym.
Avatar użytkownika
pwjb
 
Posty: 4387
Dołączył(a): Cz, 29 gru 2005, 00:00

Postprzez Mrówek » Pn, 5 mar 2012, 23:54

Niestety część to z książki o ZA którą już oddałem ale jak ją będę miał ją znowu w ręce to dopiszę źródła bo pamiętam że tam były do tych danych dotyczących wspólnych genów genów i skłonności do psychoz u autystyków.
Druga część wniosków to z obserwacji osobistej dwóch rodzin - jednej własnej.
Oczywiście masz rację że autyzm w schizofrenii to tylko nazwa objawu ale odpisuję w ten sposób bo nie wiem co dokładnie źziak miał na myśli.
˙ɯǝzɹǝdoʇǝıu śǝʇsǝɾ ǝż ʎzɔɐuz oʇ ćɐʇʎzɔǝzɹd oʇ zsǝżoɯ ıןǝżǝſ
There are two types of people in this world: those who divide the world into two types and those who do not.
Mówi się, że niektórzy ludzie są inni. Oni po prostu są sobą w czasie, gdy normalni udają kogoś zupełnie innego niż są.
Avatar użytkownika
Mrówek
 
Posty: 2776
Dołączył(a): N, 17 paź 2010, 23:00
Lokalizacja: B-612

Postprzez źziak » Wt, 6 mar 2012, 13:45

dzięki za odpowiedzi. wygląda na to że mam obie choroby od samego urodzenia (schize i ZA) bo mam objawy jednego i drugiego. takie mam podejrzenie ale czy to prawda to nie wiem. u mnie jest tak że np. objawy autystyczne zagłuszają objawy schizofreni i na odwrót. mój lekarz twierdzi że miałem od urodzenia aspergera który niedługo później ewoluował w schizofrenie dziecięcą i teraz w paranoidalną ale diagnozy ZA nie mam wystawionej bo nikt sie o to nie pofatygował w odpowiednim czasie. teraz jak już jestem dorosły to nikt mnie nie chce zdiagnozować w tym kierunku a mój lekarz mówi żebym sie udał do psychiatry dzieciecego tyle że z tego co wiem to mało który chce diagnozować dorosłych :( .

Mrówek powiedział że kiedyś autyzm był określany jako schizofrenia dziecięca. proponuje obejrzeć film o dziewczynce która teraz ma już chyba 8 czy 10 lat nazywa sie January Schofield i ma właśnie schizofrenie dziecięcą. z początku też myśleli że to ZA ale potem właściwie ją zdiadnozowali. ciekawy film ale nie wiem czy jest w necie.

wiecie może gdzie na dolnym śląsku diagnozują dorosłych z ZA na nfz?
źziak
 

Postprzez Mrówek » Śr, 7 mar 2012, 01:01

Tymczasowo proponuję traktować moje teksty jako własne wnioski bo nie mam zwyczaju pamiętać źródeł ale tu jest artykuł w tym temacie który mniej więcej oddaje to co ja myślę na ten temat.
http://psychika.net/2008/11/autyzm-w-psychozie-dojrzewajce-poczucie.html

Co do diagnozy ZA jednym z warunków diagnostycznych jest że objawów nie da się wytłumaczyć inną chorobą np. schizofrenią.
No i tutaj wg. mnie istnieje pewien paradoks w stylu co było pierwsze jajko czy kura. Zacytuję fragment tego artykułu:
"już od najmłodszych lat swojego życia – czuli się inni, czuli się, że „tu nie pasują”, że interesują się innymi sprawami, niż większość rówieśników"
Czy to czegoś nie przypomina? Tak się właśnie czuje ktoś kto ma ZA. To wyjaśnia skąd wśród aspich tak duży wskaźnik psychoz.

W takim razie dlaczego lekarze wykluczają ZA jeżeli ktoś ma schizofrenię skoro jest duże prawdopodobieństwo że powstała ona na bazie zaburzenia rozwojowego?

źziak - ostatnio koleżanka z forum znalazła coś takiego http://pl.wikipedia.org/wiki/Zesp%C3%B3%C5%82_wielu_z%C5%82o%C5%BConych_zaburze%C5%84_rozwojowych
nie wiem co to jest bo wcześniej o tym nie słyszałem ale zgadnij jaką diagnozę dostanie ktoś z takimi objawami?

I jeszcze jeden artykuł który wskazuje na to że ZA to pierwszy krok w stronę schizofrenii
http://psychika.net/2008/12/o-schizofrenii-terapii-egzystencjalnej.html
a tu link do dyskusji na forum w której pojawia się temat utraty osobowości pod wpływem grupy.
http://aspi.net.pl/hydepark-kontrowersje-ostre-spory-i-wszystko-co-nie-na-temat-za,7/tlumy-wielkie-ale-ludzi-malo,4730.html
˙ɯǝzɹǝdoʇǝıu śǝʇsǝɾ ǝż ʎzɔɐuz oʇ ćɐʇʎzɔǝzɹd oʇ zsǝżoɯ ıןǝżǝſ
There are two types of people in this world: those who divide the world into two types and those who do not.
Mówi się, że niektórzy ludzie są inni. Oni po prostu są sobą w czasie, gdy normalni udają kogoś zupełnie innego niż są.
Avatar użytkownika
Mrówek
 
Posty: 2776
Dołączył(a): N, 17 paź 2010, 23:00
Lokalizacja: B-612

Postprzez fasci-nation » Śr, 7 mar 2012, 02:10

Takie moje przemyślenia:

Myślę, że osoba z ZA może dostać psychozy, nie wiem czy konkretnie schizofrenii, czy czegoś innego. Mamy osobę, która od wczesnego dzieciństwa jest inna, ma problemy z nawiązywaniem kontaktów społecznych, choć zazwyczaj chciałaby mieć przyjaciół. Może nauczyć się jakichś podstawowych reguł i udawać kogoś innego, co jest niesamowicie męczące. Znane są przypadki artystów, co za bardzo się wczuli w rolę, a takie udawanie to gra aktorska 24/7. Zwariowanie od tego wcale mnie nie dziwi.
Jeśli obiekt ma akceptujące go otoczenie, sprawie można zapobiec, bo nie jest potrzebne udawanie.

Obiekt może także zafiksować się na jakimś punkcie i żyć w świecie kryminałów, mangi, architektury średniowiecza czy ruskich bomb wodorowych (i wielu innych rzeczy). I już nie wyjść na zewnątrz, bo alternatywna rzeczywistość jest fajniejsza i bezpieczna, a ludzie wokół są jacyś dziwni.
fajny kotó

Moja kocia książka: http://savant.org.pl/publikacje/koci_1.1_1.pdf
i koci blog: http://kociswiatasd.blox.pl/
Avatar użytkownika
fasci-nation
 
Posty: 3601
Dołączył(a): Cz, 28 sty 2010, 00:00
Lokalizacja: weiter weiter ins Verderben
Płeć: K

Postprzez źziak » Śr, 7 mar 2012, 13:21

dzięki Mrówek za ten artykuł o McDD ale musze do niego podchodzić z dużym dystansem żeby sobie czegoś nie wmówić. bardzo ciekawy artykuł. ale ja uważam że takie "zaburzenia" wymyślają bardzo znudzeni ludzie, którzy czukają dziury w całym.
źziak
 

Postprzez GwiazdaNaZawsze » Śr, 7 mar 2012, 14:50

hej źziak

mam McDD , miałam objawy podobne do psychozy, rzuciłam lek przecipsychotyczny, nie mam objawów psychozy! u mnie to występuje raz na kilka lat. Także prawidziwą psychozą nazwac tego nie mozna!
Avatar użytkownika
GwiazdaNaZawsze
 
Posty: 306
Dołączył(a): Pn, 20 gru 2010, 00:00

Postprzez zz » Śr, 7 mar 2012, 17:36

Mrówek napisał(a):Tymczasowo proponuję traktować moje teksty jako własne wnioski bo nie mam zwyczaju pamiętać źródeł ale tu jest artykuł w tym temacie który mniej więcej oddaje to co ja myślę na ten temat.
http://psychika.net/2008/11/autyzm-w-psychozie-dojrzewajce-poczucie.html

Co do diagnozy ZA jednym z warunków diagnostycznych jest że objawów nie da się wytłumaczyć inną chorobą np. schizofrenią.
No i tutaj wg. mnie istnieje pewien paradoks w stylu co było pierwsze jajko czy kura. Zacytuję fragment tego artykułu:
"już od najmłodszych lat swojego życia – czuli się inni, czuli się, że „tu nie pasują”, że interesują się innymi sprawami, niż większość rówieśników"


Wszyscy z fałszywym-ja czują się obco w świecie. I dzieci, puki nie rozkminią o co na świecie biega.

Czy to czegoś nie przypomina? Tak się właśnie czuje ktoś kto ma ZA. To wyjaśnia skąd wśród aspich tak duży wskaźnik psychoz.


Mnie przypomina mój narcyzm. Być może nic poza tym.

W takim razie dlaczego lekarze wykluczają ZA jeżeli ktoś ma schizofrenię skoro jest duże prawdopodobieństwo że powstała ona na bazie zaburzenia rozwojowego?


Bo doszłoby do tego, że byłoby 100% diagnoz łącznych. Jaki byłby w tym sens?
Tak szczerze to im więcej wiem na temat zaburzeń/chorób psychicznych tym częściej dochodzę do wniosku, że kiedyś był było lepiej, po prostu ktoś był głupkiem i taka "diagnoza" była wystarczająca.
zz
 
Posty: 2500
Dołączył(a): Pt, 8 sie 2008, 23:00
Lokalizacja: Kraków

Postprzez źziak » Cz, 8 mar 2012, 13:51

PovelitelnicaSnov napisał(a):hej źziak

mam McDD , miałam objawy podobne do psychozy, rzuciłam lek przecipsychotyczny, nie mam objawów psychozy! u mnie to występuje raz na kilka lat. Także prawidziwą psychozą nazwac tego nie mozna!
no widzisz a ja mam schizofrenie zdiagnozowaną pare lat temu i bez psychotropów sie nie obejdzie u mnie. doczytałem bardziej na temat psychoz i autyzmu (szczególnie ZA) i doszedłem do wniosku że w schizofreni też występują takie objawy jak zaburzenia w kontaktach międzyludzkich ale nie znalazłem nic o tym żeby w schizofreni występowały natrętne zainteresowania które pochłaniają większość czasu chorego. może wy wiecie czy w psychozach też występuje ten objaw?

a jaki kod ma McDD?

doradźcie mi czy warto iść po diagnoze ZA i do kogo mam sie z tym zwrócić (psycholog jakiś czy co?).
pozdrawiam źziak.
źziak
 

Postprzez Mrówek » Cz, 8 mar 2012, 15:02

Tak jak napisałem - jak już masz F20 to raczej nie dostaniesz diagnozy ZA. Chociaż wg. mnie to absurd.
W schizofrenii jest taki rozrzut objawów że może być wszystko. Obsesje i nietypowe zainteresowania jak najbardziej. Ale myślę, że w wielu przypadkach przyczyny takich zachowań są biologiczne i taka właśnie inność może być predyspozycją do rozwoju psychozy.
˙ɯǝzɹǝdoʇǝıu śǝʇsǝɾ ǝż ʎzɔɐuz oʇ ćɐʇʎzɔǝzɹd oʇ zsǝżoɯ ıןǝżǝſ
There are two types of people in this world: those who divide the world into two types and those who do not.
Mówi się, że niektórzy ludzie są inni. Oni po prostu są sobą w czasie, gdy normalni udają kogoś zupełnie innego niż są.
Avatar użytkownika
Mrówek
 
Posty: 2776
Dołączył(a): N, 17 paź 2010, 23:00
Lokalizacja: B-612

Postprzez źziak » Cz, 8 mar 2012, 22:29

ja pierwszy raz do szpitala trafiłem w wieku 11 lat ale byłem tam za krótko żeby dostać diagnoze. moje objawy które w tamtym czasie najbardziej rzucały sie w oczy otoczeniu to moje zainteresowanie dinozaurami do tego stopnia że wierzyłem że jestem jednym z nich. m.in. przez to trafiłem do psychiatryka. nie zdiagnozowali mi wtedy ani ZA ani schizofreni ale dostałem (nie wiem po co) lek thioridazin po którym czułem sie tylko gorzej. po jakimś czasie otoczenie przyzwyczaiło sie do moich dziwactw ale 4 lata temu zdałem sobie sprawe z tego że moje zachowanie jest dziwaczne i udałem sie do lekarza. teraz po długim czasie lekarz doszedł do wniosku że moją psychoze wywołał ZA ale nie chce mi wystawiać tej diagnozy bo uważa że jedna którą mam wystarczająco mi wystarczy. ja jednak chciałbym mieć zdiagnozowany ZA (ale tylko wtedy gdy rzeczywiście go mam) po to aby zapisać sie do jakiegoś ośrodka pomagającego ludziom z autyzmem. nie wiem czy we wrocławiu są ośrodki tego typu tyle że dla psychotyków. chciałbym sie wreszcie wyrwać z domu po tylu latach życia w psychozie...
źziak
 

Postprzez Mrówek » Cz, 8 mar 2012, 23:39

Twój lekarz chyba ma rację :) A te dinozaury to ciągle się przewijają jako obsesyjne zainteresowanie w ZA nawet w różnych filmach i książkach - w ogóle uważam że to powinien być najważniejszy objaw diagnostyczny w ZA :D No i ten wiek.
Nie wiem co jest jeszcze we Wrocławiu ale chyba w Synapsisie ze swoją diagnozą nie masz czego szukać. Może w innym mieście miał byś większe szanse.
A poza tym po co Ci ośrodek? Jak chcesz pracy szukać to sobie załatw orzeczenie niepełnosprawności i szukaj na stanowisku chronionym a jak chcesz sobie pogadać to się zaloguj, pogadaj, umów się z kimś, pospotykaj :)
Ja bywam w Opolu, z Wrocaławia z tego co wiem też jest kilka osób.
˙ɯǝzɹǝdoʇǝıu śǝʇsǝɾ ǝż ʎzɔɐuz oʇ ćɐʇʎzɔǝzɹd oʇ zsǝżoɯ ıןǝżǝſ
There are two types of people in this world: those who divide the world into two types and those who do not.
Mówi się, że niektórzy ludzie są inni. Oni po prostu są sobą w czasie, gdy normalni udają kogoś zupełnie innego niż są.
Avatar użytkownika
Mrówek
 
Posty: 2776
Dołączył(a): N, 17 paź 2010, 23:00
Lokalizacja: B-612

Postprzez Mrówek » Pt, 9 mar 2012, 14:16

Odpowiedź na post z wątku o dinozaurach:
Jak złożysz wniosek o orzeczenie stopnia niepełnosprawności to prawdopodobnie dostaniesz bez problemu i wtedy będziesz mógł się zatrudnić w jakimś zakładzie pracy chronionej - nie wiem jak we Wrocławiu ale w Krakowie jest kilka takich miejsc np: http://www.pcogito.pl/ tam pracują tylko ludzie po psychozie nawet kierownictwo. W zależności od stopnia niepełnosprawności czasem przyjmują z miejsca.
Tutaj też jest taki program unijny aktywizacji zawodowej osób po kryzysach psychicznych ale niestety warunkiem uczestnictwa jest zamieszkanie w Krakowie.
Jak bierzesz leki i będziesz miał pozytywne otoczenie to raczej nic Ci się nie powinno stać. Musisz powoli wyjść do ludzi.
Co do renty to sobie zobacz:
http://msp.money.pl/wiadomosci/kadry/artykul/bedzie;latwiej;o;lepiej;wykwalifikowanych;pracownikow,121,0,982649.html
możesz spokojnie pracować na pół albo nawet cały etat i renty nie stracić :)
˙ɯǝzɹǝdoʇǝıu śǝʇsǝɾ ǝż ʎzɔɐuz oʇ ćɐʇʎzɔǝzɹd oʇ zsǝżoɯ ıןǝżǝſ
There are two types of people in this world: those who divide the world into two types and those who do not.
Mówi się, że niektórzy ludzie są inni. Oni po prostu są sobą w czasie, gdy normalni udają kogoś zupełnie innego niż są.
Avatar użytkownika
Mrówek
 
Posty: 2776
Dołączył(a): N, 17 paź 2010, 23:00
Lokalizacja: B-612

Postprzez źziak » Pt, 9 mar 2012, 14:41

no tak ale ja mam całkowitą niezdolność do pracy orzeczoną więc z chwilą gdy podejmuje prace to zabierają mi rentę :(
źziak
 

Postprzez Mrówek » Pt, 9 mar 2012, 15:25

Całkowita niezdolność do pracy nie oznacza, że nie możesz podjąć pracy która jest odpowiednia dla Ciebie. O tym niezależnie decyduje lekarz medycyny pracy.
Jeżeli podejmiesz pracę to ZUS nie może Ci wstrzymać renty jeżeli nie przekroczysz tych progów. Za to możliwe że na następnej komisji już dostaniesz inne orzeczenie i coś się zmieni. Ale to proponuję się dowiedzieć dokładniej bo widzę, że nie próbowałeś się jeszcze rozeznać w tym temacie.
˙ɯǝzɹǝdoʇǝıu śǝʇsǝɾ ǝż ʎzɔɐuz oʇ ćɐʇʎzɔǝzɹd oʇ zsǝżoɯ ıןǝżǝſ
There are two types of people in this world: those who divide the world into two types and those who do not.
Mówi się, że niektórzy ludzie są inni. Oni po prostu są sobą w czasie, gdy normalni udają kogoś zupełnie innego niż są.
Avatar użytkownika
Mrówek
 
Posty: 2776
Dołączył(a): N, 17 paź 2010, 23:00
Lokalizacja: B-612

Postprzez GwiazdaNaZawsze » Pt, 9 mar 2012, 23:37

źziak

kto Ci załatwił rentę i czy Twoja rodzina wyraziła zgodę na rentę? Bo moja niestety nie
Avatar użytkownika
GwiazdaNaZawsze
 
Posty: 306
Dołączył(a): Pn, 20 gru 2010, 00:00

Postprzez źziak » So, 10 mar 2012, 13:21

sam sobie załatwiłem rente. a niby czemu moja rodzina miałaby wyrażać na to zgode skoro nie jestem ubezwłasnowolniony?

Mrówek ja sie nie nadaje do żadnej roboty bo mam ogólne problemy ze zdrowiem nie tylko psychicznym ale i fizycznym... a kaleki nigdzie nie chcą przyjąć :/
źziak
 

Postprzez Mrówek » So, 10 mar 2012, 16:04

Ja tylko piszę co wiem na ten temat żebyś wiedział że masz jakieś możliwości.
Nie wiem jak z twoim zdrowiem ale z tego co piszesz i jak piszesz nie wynika żebyś aktualnie miał jakieś problemy psychiczne. Piszesz logicznie, masz zachowany krytycyzm i dystans do siebie.
Mam nadzieję, że niedługo uda Ci się "wyjść do ludzi" i polepszyć swoją samoocenę :wink:
˙ɯǝzɹǝdoʇǝıu śǝʇsǝɾ ǝż ʎzɔɐuz oʇ ćɐʇʎzɔǝzɹd oʇ zsǝżoɯ ıןǝżǝſ
There are two types of people in this world: those who divide the world into two types and those who do not.
Mówi się, że niektórzy ludzie są inni. Oni po prostu są sobą w czasie, gdy normalni udają kogoś zupełnie innego niż są.
Avatar użytkownika
Mrówek
 
Posty: 2776
Dołączył(a): N, 17 paź 2010, 23:00
Lokalizacja: B-612

Postprzez źziak » N, 11 mar 2012, 13:19

dzięki Mrówek za dobre słowo :) . obecnie jestem w fazie stabilizacji, mam pojedyńcze objawy takie jak urojenia o słabym nasileniu czy lekką depersonalizacje ale ogólnie jest dobrze leki działają. ale u mnie jest tak że jak zbliża sie lato to podłapuje różne dziwne stany.
źziak
 

Re: czy od autyzmu można dostać psychozy?

Postprzez Mruczanka » So, 24 sie 2013, 23:20

Mój dziadek miał schizofrenię, a ja zawsze miałam stracha, że też będę mieć. Dlaczego?
Bo podobno geny przechodzą w co drugim pokoleniu, czyli z dziadków na wnuczęta.
A tutaj jeszcze piszecie, że autyzm i schizofrenia to jak brat i siostra - genetyczne podobieństwo, czyli może się ujawnić -to fest mnie uspokoiliście ! - (tu ironia) :/
Miałam w swoim życiu różne epizody przewidzeń i schiz, więc wiem o czym temat.
I muszę tutaj dodać swoje spostrzeżenia, że linki do tych stron niby "specjalistycznych", tak naprawdę tylko wzbudzają sceptycyzm i strach przed schizofrenią ukazując ją tylko w świetle psychozy - czegoś niebezpiecznego.
A jest to obraz nie dokońca prawdziwy tej choroby, nie ukazujący jej prawdziwego oblicza.
Jak zwykle propaganda ważniejsza od prawdy :?
Mruczanka
 
Posty: 11085
Dołączył(a): Pt, 19 kwi 2013, 13:08
Lokalizacja: I see dead people
Płeć: K

Re: czy od autyzmu można dostać psychozy?

Postprzez Johnny » So, 24 sie 2013, 23:39

Geny przenoszą się w każdym pokoleniu, a powiedzenie wzięło się zapewne stąd, że jeśli geny są recesywne to mogą być uśpione w pierwszym pokoleniu i aktywne dopiero w drugim.
Ostatnio edytowano So, 24 sie 2013, 23:39 przez Johnny, łącznie edytowano 1 raz
"Der Mensch ist ein Seil, geknüpft zwischen Tier und Übermensch – ein Seil über einem Abgrunde."
"Przyszedł już czas, najwyższy czas, nienawiść zniszczyć w sobie."
Avatar użytkownika
Johnny
 
Posty: 951
Dołączył(a): N, 16 sty 2011, 00:00
Lokalizacja: Warszawa
Płeć: M

Re: czy od autyzmu można dostać psychozy?

Postprzez Mruczanka » So, 24 sie 2013, 23:56

No tak, geny mogą być uśpione latami i tak przekazywane z pokolenia na pokolenie, "obudzić" się dopiero przy dajmy na to, siódmym pokoleniu.
To jest właśnie przebiegłość tych genów, że potrafią stworzyć jakąś chorobę i ją "zamrozić", poczym pozornie zdrowi ludzie nie wiedzą, że ją mają i tu - BACH- nagle się pojawia, budzi się zupełnie niespodziewanie, na ogół u osób kompletnie nie spodziewających się powikłań.

Cholerna genetyka - taka skomplikowana i taka fascynująca... :roll:
Mruczanka
 
Posty: 11085
Dołączył(a): Pt, 19 kwi 2013, 13:08
Lokalizacja: I see dead people
Płeć: K

Re: czy od autyzmu można dostać psychozy?

Postprzez Andegavennia » N, 25 sie 2013, 07:50

Dlatego nie ma się co zbytnio przejmowac,bo przeznaczenia i tak się nie oszuka. I nie ma co się zbytnio spinać w zyciu, odkładać przyjemnosci na pozniej, zbytnio zabiegac o jakies wydumane cele do osiągnięcia na dziesieciolecia,bo mozna na koniec zostac z niczym, nie zdążywszy przeczytac ksiązki, którą się chciało, nie spełniwszy się w pasji itp. Odkąd pozytałam sobie troche podstaw biochemii tylko utwierdziłam się w tym przekonaniu-w organizmie jest tyle rzeczy,ktore mogą sie w kazdje chwili spieprzyc z błahego powodu,ze szok. Predzej czy pozniej kazdemu się przeciez cos zepsuje, i wclae nie musi to byc w pięknej poznej starosci. Niby zycie się wydłuza ale wystarczy popatrzec ile nawet znanych i bogatych osob umiera w wieku 40,50,60 lat. Tak jak ich dziadkowie albo nawet wczesniej. I na nic kilkudziesiecioletni postęp medycyny + gruba kasa. Nie ma się co zbytnio przywiązywac do zycia ^^

Poza tym tak na dobrą sprawę-po cholere 70,80 i wiecej lat? Jesli sie wie czego sie chce najbardziej to mozna to upchnac w krotkim czasie, zrobic to co sie chcialo,doswiadczyc,przezyc i git. I mniej problemow.
Avatar użytkownika
Andegavennia
 
Posty: 2695
Dołączył(a): N, 18 mar 2012, 00:00
Płeć: K

Re: czy od autyzmu można dostać psychozy?

Postprzez zz » N, 25 sie 2013, 08:02

Johnny napisał(a):Geny przenoszą się w każdym pokoleniu, a powiedzenie wzięło się zapewne stąd, że jeśli geny są recesywne to mogą być uśpione w pierwszym pokoleniu i aktywne dopiero w drugim.

Niezupełnie o to chodzi, gen recesywny to taki który "działa" dopiero gdy ma drugi taki sam do pary w allelu.
zz
 
Posty: 2500
Dołączył(a): Pt, 8 sie 2008, 23:00
Lokalizacja: Kraków

Re: czy od autyzmu można dostać psychozy?

Postprzez matka » Śr, 28 sie 2013, 19:36

Drodzy Aspergerowcy, wasze problemy są związane z NOP poszczepiennym plus ew. rtęć w amalgamatach dentystycznych oraz niszczącym prawidłowa florę bakteryjną antybiotykami w dzieciństwie i wieku dorosłym. Mówię to jako matka dorosłego syna, który po szczepionce p/tężcowej dostał przejściowo ( dwa lata Depakine) lekkiej postaci epilepsji.
Przeczytajcie sobie wszystko co na ten temat jest w sieci, a jest sporo.
Można sobie pomóc dietą - to jest optymistyczne.
Jeśli chodzi o schizofrenię, to jest to z pewnością coś zupełnie innego niż ZA. Mam przyjaciółkę z tym problemem, fantastyczna kobieta. Żadnych problemów z empatią, była dyrektorem banku, gdy miała I rzut choroby. Tu akurat, podejrzewam, może być skłonność genetyczna. Funkcjonuje doskonale, jest matką i babcią.
Nie szukajcie sobie psychoz, podejście konstruktywne do problemu pomoże wam go rozwiązać. Być może na stan psychiczny wpływa dieta- alergie na niektóre produkty. Czy wiecie, że np. w szczepionce p/ gruźliczej jest,jako substancja dodatkowa, glutaminian sodu- substancja psychoaktywna, przekraczająca barierę krew -mózg? A taką oraz wiele innych z rtęcią i glinem oraz adiuwantami KAŻDY Z WAS dostał i to nie raz.
Jesteście młodzi, możecie wiele zdziałać, mówi to wam matka.
WIEDZA JEST LEPSZA OD BOGACTWA; BOGACTWA MUSIMY PILNOWAĆ, WIEDZA PILNUJE NAS.
Anonim
matka
 

Re: czy od autyzmu można dostać psychozy?

Postprzez hari » Śr, 28 sie 2013, 20:47

Uprzejmie prosi się o nieszerzenie zabobonów i przesądów :) Tak jak od przejeżdzających pociągów kury nie przestają się nieść, tak samo szczepienie dzieci nie ma wpływu na powstawanie zaburzeń ze spektrum autyzmu. To mówi NAUKA ;), jeżeli ktoś własnego potomstwo nie szczepi, to naraża je na poważne choroby a także pasożytuje na odporności immulogicznej populacji w której jednak większość dzieci jest zaszczepiona. Gdy większość rodziców uwierzy w mem szczepionka = autyzm, to należy spodziewać się szybkiego powrotu chorób, które wydawało się, że już zostały zwalczone jak choroba Heinego-Medina.
Avatar użytkownika
hari
 
Posty: 2522
Dołączył(a): Wt, 31 sty 2006, 00:00
Płeć: M

Re: czy od autyzmu można dostać psychozy?

Postprzez zz » Cz, 29 sie 2013, 09:39

hari napisał(a):Uprzejmie prosi się o nieszerzenie zabobonów i przesądów :) Tak jak od przejeżdzających pociągów kury nie przestają się nieść,


Kury zestresowane się nie niosą ;)
zz
 
Posty: 2500
Dołączył(a): Pt, 8 sie 2008, 23:00
Lokalizacja: Kraków

Re: czy od autyzmu można dostać psychozy?

Postprzez Elza » Cz, 29 sie 2013, 10:57

Moja kura znosiła jajka u sąsiada w komórce na starej kuchni węglowej, jak została zestresowana i wypędzona z tego miejsca, to zniosła jajo dopiero jak wróciła ponownie na swoje miejsce. ;)
,,Cechą umysłów wybitnych jest miłość prawdy w słowach"
,,Kochaj i rób co chcesz"
Elza
 
Posty: 2600
Dołączył(a): Śr, 7 lis 2012, 09:41
Płeć: K

Re: czy od autyzmu można dostać psychozy?

Postprzez Althorion » Cz, 29 sie 2013, 14:40

@matka:
1. Przypadki epizodyczne mogą co najwyżej dowodzić istnienia, nie zasady.
2. To co zaobserwowałaś, to współwystępowanie, a nie przyczynowość.
3. Badania statystyczne wskazują na brak zależności: lista badań.
4. Glutaminian sodu, choć jak wszystkie kwasy glutaminowe, jest psychoaktywny (jest neuroprzekaźnikiem, i to całkiem istotnym), to jednak nie ma dowodów na to by przenikał przez pajęczynówkę — źródło, więc trzeba by go było wstrzykiwać bezpośrednio do mózgu by coś zmienił.
„Jam częścią tej siły, która wiecznie zła pragnąc, wiecznie czyni dobro.”
Avatar użytkownika
Althorion
 
Posty: 2518
Dołączył(a): So, 14 sty 2012, 00:00
Lokalizacja: Wrocław
Płeć: M

Re: czy od autyzmu można dostać psychozy?

Postprzez Krzysiek » So, 31 sie 2013, 21:24

hari napisał(a):Tak jak od przejeżdzających pociągów kury nie przestają się nieść, tak samo szczepienie dzieci nie ma wpływu na powstawanie zaburzeń ze spektrum autyzmu/


@hari - pewnie jesteś lewicowcem, więc nie dziwi, że będziesz gardłował za szczepieniami. Prawdziwa, katolicka prawica natomiast będzie rozdmuchiwała plotki o związku szczepień z występowaniem autyzmu. Jeśli dodamy do tego, że ASD często idzie w parze z ateizmem... ^^

http://autyzm-biologia.blogspot.com/2013/08/nadwrazliwosc-na-thimerosal-u-osob-z.html


http://autyzm-biologia.blogspot.com/201 ... em-na.html
Avatar użytkownika
Krzysiek
 
Posty: 525
Dołączył(a): Pn, 17 wrz 2012, 23:00
Lokalizacja: Warszawa
Płeć: M

Re: czy od autyzmu można dostać psychozy?

Postprzez Althorion » N, 1 wrz 2013, 09:25

Krzysiek napisał(a):@hari - pewnie jesteś lewicowcem, więc nie dziwi, że będziesz gardłował za szczepieniami. Prawdziwa, katolicka prawica natomiast będzie rozdmuchiwała plotki o związku szczepień z występowaniem autyzmu.

Czyli jeśli ktoś jest niewierzący to automatycznie jego prawicowe poglądy stają się udawane? No i od kiedy weryfikowalne fakty zależą od poglądów politycznych obserwatora?
„Jam częścią tej siły, która wiecznie zła pragnąc, wiecznie czyni dobro.”
Avatar użytkownika
Althorion
 
Posty: 2518
Dołączył(a): So, 14 sty 2012, 00:00
Lokalizacja: Wrocław
Płeć: M

Re: czy od autyzmu można dostać psychozy?

Postprzez Krzysiek » N, 1 wrz 2013, 11:12

@Althorion - jadę na skojarzeniach, a w zasadzie testuję reakcje ludzkie ;) Co ciekawe, wielu ludzi tego typu skojarzenia traktuje całkiem serio. Mają też problemy z odróżnianiem korelacji P i Q od przyczynowości typu P ==> Q, albo Q ==> P. Z innej beczki - wśród fanów Korwina jest wielu takich, których słysząc raz pierwszy można zakwalifikować do lewactwa. Chodzi tu o antyglobalistów, którzy krytykują banki, korporacje, amerykańskie interwencje zbrojne.
Ostatnio edytowano N, 1 wrz 2013, 11:15 przez Krzysiek, łącznie edytowano 1 raz
Avatar użytkownika
Krzysiek
 
Posty: 525
Dołączył(a): Pn, 17 wrz 2012, 23:00
Lokalizacja: Warszawa
Płeć: M

Re: czy od autyzmu można dostać psychozy?

Postprzez marekf » N, 1 wrz 2013, 11:23

Althorion napisał(a):
Krzysiek napisał(a):@hari - pewnie jesteś lewicowcem, więc nie dziwi, że będziesz gardłował za szczepieniami. Prawdziwa, katolicka prawica natomiast będzie rozdmuchiwała plotki o związku szczepień z występowaniem autyzmu.

Czyli jeśli ktoś jest niewierzący to automatycznie jego prawicowe poglądy stają się udawane? No i od kiedy weryfikowalne fakty zależą od poglądów politycznych obserwatora?

Właśnie.. Prawica, konserwatyzm nie musi wiązać się z najbardziej nieprzejednanymi opiniami niektórych ludzi kościoła..
Poza tym- poza kościołem katolickim istnieją i inne, niektóre bardziej nawet fundamentalistyczne i konserwatywnie nastawione, i to nie chodzi mi w tej chwili o islam, kościoły protestanckie są różne.. :roll:
Aspi 145
Nt 54
Avatar użytkownika
marekf
 
Posty: 3182
Dołączył(a): N, 16 gru 2012, 20:49
Lokalizacja: Wrocław
Płeć: M

Re: czy od autyzmu można dostać psychozy?

Postprzez Althorion » N, 1 wrz 2013, 11:39

@Krzysiek:
Ludzi nie uczy się ani teorii poznania, ani statystyki, ani zasad poprawnego rozumowania, więc w większości tych umiejętności nie posiadają. Szczególnie ze statystyką sytuacja jest tragiczna — nie umieją zazwyczaj ani zaprojektować eksperymentu, ani zadać właściwego pytania, ani znaleźć danych odpowiadających na zadane pytanie, nie wspominając już o nieodróżnianiu danych manipulowanych od osiągniętych poprawnie czy bardziej finezyjnych sztuczkach takich jak łowienie p-wartości.
„Jam częścią tej siły, która wiecznie zła pragnąc, wiecznie czyni dobro.”
Avatar użytkownika
Althorion
 
Posty: 2518
Dołączył(a): So, 14 sty 2012, 00:00
Lokalizacja: Wrocław
Płeć: M

Re: czy od autyzmu można dostać psychozy?

Postprzez zz » N, 1 wrz 2013, 12:15

Althorion napisał(a):@Krzysiek:
Ludzi nie uczy się ani teorii poznania, ani statystyki, ani zasad poprawnego rozumowania, więc w większości tych umiejętności nie posiadają. Szczególnie ze statystyką sytuacja jest tragiczna


Bo takie analityczne podejście nie wyłączności na prawidłowe funkcjonowanie.
Tak w ogóle mózg działa inaczej, większość jego aktywności to percepcja świata poprzez (wyobraź sobie ;) ) sieci neuronowe. Wiesz jak działają sieci neuronowe?
Ad rem: nie musisz znać odpowiedzi na konkretne cząstkowe pytania, a mimo to możesz znać całościową odpowiedź na ogólny problem.
Może na przykładzie: dotykam gorącego przedmiotu.
Okazuje się, że: 1. nie mam pojęcia jaką ma temperaturę, 2. nie mam pojęcia jaka jest przenikalność cieplna mojej skóry, 3, nie znam pojemności cieplnej żelaza czy mojej ręki.
Pomimo to doskonale potrafię oszacować jak długo mogę utrzymać ten przedmiot by się nie poparzyć.
zz
 
Posty: 2500
Dołączył(a): Pt, 8 sie 2008, 23:00
Lokalizacja: Kraków

Re: czy od autyzmu można dostać psychozy?

Postprzez Krzysiek » N, 1 wrz 2013, 14:16

@zz - to mi się przypomina sytuacja z klockami domina. Jeśli ustawimy 100 klocków domina w szeregu i popchniemy pierwsze, to cała reszta przewróci się. Na pytanie: "Dlaczego przewrócił się setny klocek domina?" analityk odpowie, że "Bo padł nań 99. klocek". Można teraz wypytywać się dalej: "Dlaczego przewrócił się 99. klocek domina?". Umysł syntetyczny odpowie: "Bo Jan Kowalski przewrócił pierwszy klocek", i nie będzie przy tym wnikał w mechanizmy pośredniczące. Po prostu - spojrzy na sytuację jak na pewną całość, traktując resztę jak czarną skrzynkę. Analityczne myślenie jest chyba raczej domeną aspich - przynajmniej za młodu.

Ja myślałem właśnie kategoriami lokalnymi, nie zaś globalnymi - dalekosiężnymi. Dominowała postawa "tu i teraz". Tego typu podejście analityczne zyskało uznanie głównie w nowożytności i legło u podstaw mechaniki oraz całej cywilizacji technicznej. Całość jest postrzegana jako coś w rodzaju "sumy" elementów składowych. Z cząstek elementarnych składają się atomy, z atomów cząsteczki chemiczne, cząsteczki chemiczne tworzą gazy, ciecze, ciała stałe, żele. Z tego powstają komórki, z komórek tkanki, z tkanek organy, z organów ludzie, z ludzi społeczeństwa. Rodzi to (błędne?) przekonanie, że wszelka przyczynowość w świecie ma charakter oddolny. Zachowanie systemu jest determinowane przez własności podsystemów, z których się składa. Żeby powstał system, muszą najpierw wyewoluować podsystemy, które później składają się w większą całość. Systemy niższego rzędu istnieją zatem w sposób silniejszy aniżeli systemy wyższego rzędu. Destrukcja podsystemu zawsze pociągnie za sobą unicestwienie systemu, ale w odwrotnym kierunku nie. Wniosek jest taki, że ludzie mogą funkcjonować bez społeczności, komórki bez organizmów żywych, atomy bez cząsteczek.Prowadzi to do przekonania, że idee bardziej złożone dają się wygenerować z idei prostszych. Wg takiego światopoglądu fizyka jest nauką najbardziej podstawową. Z niej dedukcyjnie wynika chemia, z chemii biologia, z biologii psychologia, z psychologii socjologia. Metafizycznie rzecz ujmując - twierdzenia języka badającego rzeczywistość na wyższym poziomie organizacji dają się dedukcyjnie wywieść z twierdzeń języka opisującego rzeczywistość na niższym szczeblu organizacji. Jesteśmy więc robotami białkowymi, molekularnymi maszynami, zbiorami protonów, neutronów i elektronów. Niby protony i neutrony składają się z kwarków, ale jakoś nikt nigdy nie zaobserwował kwarku występującego samotnie, poza nukleonem. Czy to oznacza koniec redukcjonizmu i zachodniej metody analitycznej? Może słuszny jest pogląd holistyczny?
Holizm (od gr. holos – całość) – pogląd (przeciwstawny redukcjonizmowi), według którego wszelkie zjawiska tworzą układy całościowe, podlegające swoistym prawidłowościom, których nie można wywnioskować na podstawie wiedzy o prawidłowościach rządzących ich składnikami.


Takie rozumienie rzeczywistości często prowadzi do wniosku, że język biologii jest językiem metaforycznym w stosunku do języka chemii. Jeśli pojedyncze słowa są analogonami cząsteczek chemicznych, to komórki organizmu odpowiadają zdaniom, których sens może być inny, niż mechaniczne złożenie do kupy słów budujących zdanie (metafory). Może to brak myślenia syntetycznego powoduje, że aspies mają problemy z rozumieniem metafor? Czy myślenie syntetyczne odpowiada za dostrzeganie kategorii celowości?
Ostatnio edytowano N, 1 wrz 2013, 14:31 przez Krzysiek, łącznie edytowano 3 razy
Avatar użytkownika
Krzysiek
 
Posty: 525
Dołączył(a): Pn, 17 wrz 2012, 23:00
Lokalizacja: Warszawa
Płeć: M

Następna strona

Powrót do Forum otwarte dla każdego

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 39 gości