slepota umyslu

To forum przeznaczone jest głównie dla osób dorosłych z ZA i pokrewnymi zaburzeniami.

Chat irc (pirc.pl): #aspi.net.pl (bramka www) (godzina 20:30)
Skype: WideŁokonferencja (Soboty@20:00)

slepota umyslu

Postprzez ohhowwelaughed » Pn, 1 sie 2011, 19:51

witam,
jak wiele osob zagladajacych na to forum zastawiam sie czy mam ZA. nie rozumiem jednak pojecia slepoty umyslu - chcialbym poprosic o wyjasnienie przez osoby o zdiagnozowanym ZA na czym to w ich przypadku polega. przeczytalem trochę ogóglnych informacji na ten temat, jednak opisy dotyczace tej cechy ZA sa dla mnie niejasne. czy w zwiazku z ta cecha mozna przypisywac innym wlasne myslenie, zakladac, ze ludzie ci mysla i reaguje tak jak ja? czy cecha ta wyklucza takie zachowania?
ohhowwelaughed
 
Posty: 17
Dołączył(a): Wt, 2 sie 2011, 23:00
Lokalizacja: wies

Re: slepota umyslu

Postprzez tram » Pn, 1 sie 2011, 23:13

ohhowwelaughed napisał(a):witam,
jak wiele osob zagladajacych na to forum zastawiam sie czy mam ZA. nie rozumiem jednak pojecia slepoty umyslu - chcialbym poprosic o wyjasnienie przez osoby o zdiagnozowanym ZA na czym to w ich przypadku polega. przeczytalem trochę ogóglnych informacji na ten temat, jednak opisy dotyczace tej cechy ZA sa dla mnie niejasne. czy w zwiazku z ta cecha mozna przypisywac innym wlasne myslenie, zakladac, ze ludzie ci mysla i reaguje tak jak ja? czy cecha ta wyklucza takie zachowania?


Przeczytaj te informacje jeszcze pięć razy. Zrób kilka testów. Jeżeli uznasz, że nie masz ZA tzn., że nic nie tracisz. Nie płacz.
Avatar użytkownika
tram
 
Posty: 98
Dołączył(a): Pn, 21 cze 2010, 23:00

Postprzez ohhowwelaughed » Wt, 2 sie 2011, 00:36

od testow zaczalem. w roznych artykulach jest to opisane na tyle roznie, ze nie jest to dla mnie jednoznaczne, wiki nie jest wiarygodne, a na siegniecie do literatury fachowej w tej chwili pozwolic sobie nie moge - brak czasu. w dalszym ciagu licze na jakies przyklady ze strony forumowiczow, dziekuje.
ohhowwelaughed
 
Posty: 17
Dołączył(a): Wt, 2 sie 2011, 23:00
Lokalizacja: wies

Postprzez tram » Wt, 2 sie 2011, 01:01

pozostała Ci rejestracja. fachowa diagnoza ---> psycholog/psychiatra
Avatar użytkownika
tram
 
Posty: 98
Dołączył(a): Pn, 21 cze 2010, 23:00

Postprzez Rhu » Wt, 2 sie 2011, 02:40

Oficjalnej diagnozy nie mam, fachowcem też niestety nie jestem, ale spróbuję coś napisać.

Ogólnie, deficyty w teorii umysłu uniemożliwiają budowanie kompletnych modeli umysłów innych osób. Może to dotyczyć różnych elementów, takich jak emocje, intencje, czy stan wiedzy. Stąd, przy dużych deficytach możliwe jest przypisywanie innym własnych myśli, sposobów działania, czy wiedzy. Jednak, to jest (chyba) dość skrajny przypadek - zwykle kilkuletnie dzieci (zdrowe) nie mają już z tym problemu.

Oczywiście, braki nie są czymś całkowicie statycznym i można je częściowo kompensować rozumowo.

Przykładowo, ja jestem świadomy że ludzie są ode mnie umysłowo odrębni, ale na poziomie podświadomości nie działa mi to tak jak powinno. Zdarza mi się, np. kiedy coś tłumaczę, robić "ciche" założenie, że rozmówca w pełni mnie rozumie i przez to pomijam istotne fakty, albo robię niezrozumiałe dla innych skróty myślowe.

(Nie lubię też zwrotu ślepota umysłu, za bardzo zero-jedynkowy mi się wydaje).
Avatar użytkownika
Rhu
 
Posty: 299
Dołączył(a): Cz, 15 paź 2009, 23:00
Lokalizacja: Wrocław
Płeć: M

Postprzez ohhowwelaughed » Wt, 2 sie 2011, 18:10

rudef - doceniam to, co piszesz, jednak próbuję po prostu czegoś się dowiedzieć na określony temat, a nie pytam co mam w tej sytuacji zrobić - to wiem. nie proszę ani Ciebie ani nikogo innego o diagnozę, użalanie się nade mną (to dość obrzydliwe), tylko po prostu zadaje pytanie.

Rhu - dziękuję za odpowiedź. zgadzam się, to brzmi zero-jedynkowo - w moim odczuciu brzmi tak również to, co na ten temat napisano w wikipedii - wynika z tego, że osoba z ZA w ogóle nie jest w stanie wytworzyć sobie obrazu innej osoby, nawet fałszywego. stąd, jak sądzę, moje niezrozumienie tematu.

dzięki, przepraszam za kłopot - mam nadzieję, że temat się komuś jeszcze przyda. pozdrawiam.
ohhowwelaughed
 
Posty: 17
Dołączył(a): Wt, 2 sie 2011, 23:00
Lokalizacja: wies

Postprzez tram » Wt, 2 sie 2011, 18:39

Ja ma kłopoty z komunikacją werbalną i zawsze mnie dziwi czyjaś odpowiedź na mój post. Teraz także.
Avatar użytkownika
tram
 
Posty: 98
Dołączył(a): Pn, 21 cze 2010, 23:00

Postprzez marcinw » Wt, 2 sie 2011, 19:26

rudef napisał(a):Ja ma kłopoty z komunikacją werbalną i zawsze mnie dziwi czyjaś odpowiedź na mój post. Teraz także.

To nie jest złośliwość ani atak, ale może właśnie jesteś przykładem na to, o co pyta kolega?. Mam wrażenie, że piszesz tak, jakbyś była pewna, że inni wiedzą dokładnie, co w twojej głowie siedzi. Stąd problemy z komunikacją.
marcinw
 
Posty: 1776
Dołączył(a): So, 1 lis 2008, 00:00
Lokalizacja: Dunedin (Poznań)
Płeć: M

Postprzez tram » Wt, 2 sie 2011, 20:46

Wiem. Dlatego daję przykład.
Avatar użytkownika
tram
 
Posty: 98
Dołączył(a): Pn, 21 cze 2010, 23:00

Postprzez ohhowwelaughed » Wt, 2 sie 2011, 22:21

rudef napisał(a):Wiem. Dlatego daję przykład.


no tak, zatem dziękuję za wartościowy post :)
ohhowwelaughed
 
Posty: 17
Dołączył(a): Wt, 2 sie 2011, 23:00
Lokalizacja: wies

Postprzez zz » Wt, 2 sie 2011, 23:17

Rhu napisał(a):(Nie lubię też zwrotu ślepota umysłu, za bardzo zero-jedynkowy mi się wydaje).


No bo to się nazywa "deficyt teorii umysłu", "deficyty w rozwoju t.u." albo jakoś tak. No bo jak zauważasz, jeden ma t.u. lepszą a drugi gorszą.
zz
 
Posty: 2500
Dołączył(a): Pt, 8 sie 2008, 23:00
Lokalizacja: Kraków

Postprzez Rhu » Pn, 8 sie 2011, 00:22

A czy ja czasem nie napisałem tego już w poście, który cytujesz?:wink:
Avatar użytkownika
Rhu
 
Posty: 299
Dołączył(a): Cz, 15 paź 2009, 23:00
Lokalizacja: Wrocław
Płeć: M

Re: slepota umyslu

Postprzez _Aleksander_ » Pn, 16 wrz 2013, 11:25

Ludzie neurotypowi (NT) są w stanie ocenić i wczuć się instynktownie w stan emocjonalny i umysłowy (zob. empatia). Na podstawie niewerbalnych wskazówek, takich jak postawa ciała, ton głosu, specyficzne słowa użyte w wypowiedzi tworzą sobie oni nieustannie mentalne obrazy stanów umysłowych innych ludzi, jest to zjawisko podświadome.

Jednak ludzie z zespołem są pozbawieni możliwości, jest to tzw. ślepota umysłu, inaczej mówiąc – brak teorii umysłu, prawdopodobnie wrodzonej i mającej swoją biologiczną reprezentację w mózgu (zob.: neurony lustrzane) zdolności do przypisywania innym stanów umysłowych. Ślepota umysłu powoduje:

  • trudności w braniu pod uwagę oraz szybkim rozumieniu tego że inni myślą – "myślę, że ty myślisz", "myślę, że on myśli"
  • trudności w rozumieniu, że inni nie wiedzą co ja myślę "skoro ja tak myślę, to wszyscy myślą to samo"
  • trudności w dostrzeganiu uczuć i pragnień innych osób
  • trudności w tworzeniu umysłowych reprezentacji osób, przedmiotów, zdarzeń

Tym samym aspergerowcy nie posiadają lub mają silnie zaburzoną empatię, co rzutuje na umiejętność niewerbalnego komunikowania się, widzenia podtekstów kierowanych do nich przez innych, jak też sami nie potrafią niewerbalnie okazywać innym swoich emocji lub ten przekaz jest zafałszowany (tzn. osoba "zdrowa" odczytuje jakiś podtekst, którego osoba z ZA nie ma na myśli).

Inaczej mówiąc, ślepota umysłu to niemożność zauważenia i zrozumienia tego, czego dana osoba nie mówi wprost, brak umiejętności czytania pomiędzy wierszami. Z tego powodu częstą trudnością dla takiego człowieka jest nawiązanie lub utrzymanie przyjaźni z powodu braku zrozumienia tych drobnych aspektów życia społecznego opisujących, jak to zrobić. Normalnie uczymy się tych reguł od wczesnego dzieciństwa, jednak człowiek z zespołem nie potrafi się tego nauczyć, ponieważ jest właśnie "ślepy" na te zagadnienia.

Dodatkowo wielu ludzi z zespołem ma poważne problemy z ekspresją własnych uczuć i emocji w taki niewerbalny sposób, w jaki robią to zwykli ludzie i jaki jest przyjęty za normę. Tacy ludzie mają emocje równie silne jak wszyscy inni, lecz sytuacje, które generują odpowiedź emocjonalną, są u nich inne. Dlatego osoby z tym zespołem oceniane bywają jako pozbawione emocji lub uczuć wyższych; często przypadkowe osoby mogą widzieć w nich psychopatów. Występują też problemy z kontaktem wzrokowym, osoba taka może albo go unikać (może być nawet nieświadoma istnienia tej części komunikacji), albo wpatrywać się w twarz rozmówcy lub wykonywać inne nienaturalne ruchy, które rozpraszają drugą osobę podczas rozmowy. Tego rodzaju gesty mogą być nieadekwatne do sytuacji lub wręcz całkowicie wyolbrzymione.
Ostatnio edytowano Pn, 4 mar 2013, 20:16 przez Krzyś, łącznie edytowano 1 raz
Powód: naprawa listy wypunktowanej


Ostatnio przesunięty w górę Pn, 16 wrz 2013, 11:25 przez: Anonymous.
_Aleksander_
 


Powrót do Forum otwarte dla każdego

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 58 gości

cron