czym się różni autyzm schizofreniczny od zwykłego?

To forum przeznaczone jest głównie dla osób dorosłych z ZA i pokrewnymi zaburzeniami.

Chat irc (pirc.pl): #aspi.net.pl (bramka www) (godzina 20:30)
Skype: WideŁokonferencja (Soboty@20:00)

czym się różni autyzm schizofreniczny od zwykłego?

Postprzez Gość » Pt, 27 cze 2014, 09:27

jak w temacie. w czym ludzie z umiarkowanym lub lekkim autyzmem lub zaburzeniami z jego spektrum są podobni do tych którzy mają autyzm w rozumieniu życie swoimi myślami i tym co się dzieje w głowie? czy wy też macie zawiechy i w jakiś sposób tracicie kontakt z rzeczywistością? jak rozpoznać autyzm jako zaburzenie rozwoju od "suchego" autyzmu psychotycznego?
Gość
 

Re: czym się różni autyzm schizofreniczny od zwykłego?

Postprzez Gość » Pt, 27 cze 2014, 09:29

p.s. suchy w sensie bez innych objawów psychotycznych (halucynacje i deluzje)
Gość
 

Re: czym się różni autyzm schizofreniczny od zwykłego?

Postprzez Luc84 » So, 28 cze 2014, 07:54

Zwykły autyzm ma się od zawsze, autyzm schizofreniczny pojawia się w pewnym momencie, choć w przypadku osób które już były zamknięte w sobie to pewnie trudniej to wyczuć niż jak ktoś był ekstrawertykiem i nagle ucichnął.
Luc84
 
Posty: 1507
Dołączył(a): Wt, 30 paź 2012, 20:19
Płeć: M

Re: czym się różni autyzm schizofreniczny od zwykłego?

Postprzez Gość » So, 28 cze 2014, 15:31

a jak to się u was objawia? czy wy też przesiadujecie całe dnie tonąc w swoich myślach i marzeniach? czy w zespole aspergera też jest zaburzony obraz postrzegania świata otaczającego i wyobcowanie czy tylko życie w świecie swoich zasad, fascynacji i ustalonego porządku? chyba ludzie z zespołem aspergera nie mają urojeń? czy w zespołach autystycznych też występuje dereizm i depersonalizacja? opiszcie mi proszę jak wygląda myślenie i postrzeganie świata / rzeczywistości oraz zachowanie codzienne autystyka tylko tak po ludzku, a nie na podstawie wikipedii czy innych naukowych teorii.

co do tego autyzmu psychotycznego to dzieci też mogą chorować na schizofrenię nawet od pierwszych chwil życia dowodem na to jest np. film dokumentalny przedstawiający historię January Schofield pt. "Mała Schizofreniczka".

https://www.youtube.com/watch?v=35gcBL1 ... r0QjmlNrAB

film jest po angielsku ale czasem leci na tlc. jest też druga część tego filmu, w której pokazana jest też historia jej młodszego brata, u którego zdiagnozowano we wczesnym dzieciństwie schizofrenię i autyzm. Jani zachorowała tydzień po swoim urodzeniu tzn. wykazywała dziwne objawy, które potem ostatecznie określono jako schizofrenia dziecięca.
Gość
 

Re: czym się różni autyzm schizofreniczny od zwykłego?

Postprzez Gość » So, 28 cze 2014, 15:55

znalazłem taki opis zespołu aspergera wg klasyfikacji icd 10

"Jest to zaburzenie o niepewnej wartości nozologicznej, charakteryzujące się takimi samymi nieprawidłowościami w zakresie interakcji społecznych jak autyzm, a także ograniczonym, stereotypowym repertuarem zainteresowań i aktywności. Od autyzmu różni się ono przede wszystkim brakiem ogólnego opóźnienia lub upośledzenia rozwoju mowy i funkcji poznawczych. Zaburzeniu temu często towarzyszy wyraźna niezgrabność i tendencja do utrzymywania się zaburzeń w wieku młodzieńczym i w życiu dorosłym. W POCZĄTKACH WIEKU DOJRZAŁEGO POJAWIAJĄ SIĘ SPORADYCZNIE EPIZODY PSYCHOTYCZNE. czy wy też je mieliście / miewacie?

Obejmuje:

Psychopatia autystyczna
Zaburzenia schizoidalne okresu dzieciństwa"
Gość
 

Re: czym się różni autyzm schizofreniczny od zwykłego?

Postprzez hari » N, 29 cze 2014, 13:20

gosc napisał(a):W POCZĄTKACH WIEKU DOJRZAŁEGO POJAWIAJĄ SIĘ SPORADYCZNIE EPIZODY PSYCHOTYCZNE. czy wy też je mieliście / miewacie?

Chyba trzeba by było doprecyzować co znaczą konkretnie te epizody psychotyczne. Owszem czasem ZA towarzyszy schizofrenia, ale związku przyczynowo-skutkowego w literaturze się nie doszukałem.

gosc napisał(a):a jak to się u was objawia? czy wy też przesiadujecie całe dnie tonąc w swoich myślach i marzeniach? czy w zespole aspergera też jest zaburzony obraz postrzegania świata otaczającego i wyobcowanie czy tylko życie w świecie swoich zasad, fascynacji i ustalonego porządku? chyba ludzie z zespołem aspergera nie mają urojeń? czy w zespołach autystycznych też występuje dereizm i depersonalizacja?


Większość osób ze spektrum w dzieciństwie pogrąża się w wymyślonym świecie, tworzą własne reguły zabaw w które bardzo często samotnie się bawią, są bardzo introwertyczni i introspekcyjni. Gdy dorastają to siłą rzeczy uwaga skupia się na bardziej poważnych rzeczach (pasje związane z nauką czy z techniką) ale silna skłonność do introspekcji pozostaje. Dereizm i depersonalizacja występują raczej w autyzmie niskofunkcjonujący, choć wielu aspich ma poczucie jakby byli jedynymi myślącymi istotami na planecie ;-) Jest to tylko pewne przeczucie bo na poziomie racjonalnym człowiek funkcjonuje zgodnie z realiami rzeczywistości. Im się jest starszym, tym mniej takie dziwne myślenie, nieuwzględniające Teorii Umysłu, jest obecne.
Avatar użytkownika
hari
 
Posty: 2522
Dołączył(a): Wt, 31 sty 2006, 00:00
Płeć: M

Re: czym się różni autyzm schizofreniczny od zwykłego?

Postprzez Gość » Pn, 30 cze 2014, 10:00

a masz może jakieś porównanie (artykuł, opis przypadku) jak myśli i odbiera świat na co dzień osoba ze spektrum autyzmu i taka z autyzmem schizofrenicznym? chodzi mi o to na czym polega różnica w myśleniu i zachowaniach obu osobników z jednym i drugim zaburzeniem? podobno zarówno w zaburzeniach autystycznych jak i schizofrenicznych czy schizofrenopodobnych występują podobne cechy takie jak np. myślenie i zachowania stereotypowe. jak odróżnić stereotypie w obu tych zaburzeniach?
Gość
 

Re: czym się różni autyzm schizofreniczny od zwykłego?

Postprzez hari » Pn, 30 cze 2014, 10:21

Cytat z http://www.phobiasocialis.fora.pl/fobia ... y,630.html (wnioskuję,że pochodzi z jakiejś ksiązki medycznej):

Autyzm schizofreniczny jest uważany za objaw osiowy schizofrenii. Polega na wycofaniu się z kontaktów z innymi ludźmi, zamknięciu w sobie, życiu w świecie wewnętrznym naznaczonym pustką. Objawy te medycznie nie mają nic wspólnego ze spektrum autystycznym. Także urojenia w tej chorobie nie mają nic wspólnego z autyzmem w jakiejkolwiek postaci i są odrębną grupą objawów.

Schizofreniczny autyzm, będący reakcją człowieka na nierozwiązywalną z jego punktu widzenia sytuację, w początkach choroby pełni funkcję obronną i do pewnego stopnia kompensacyjną ponieważ niemożność zaspokojenia potrzeb za pomocą środków realnych kompensowana jest bogatą grą fantazji (Kępiński). Jednakże ten charakter obronny i kompensacyjny może mieć autyzm jedynie do pewnego czasu, ponieważ aktywność psychiczna- podobnie jak pozostałe czynności organizmu- nie może utrzymywać się sama z siebie. Dla jej utrzymania potrzebne są bodźce z zewnątrz, warunkujące dynamikę procesów psychicznych. Jeżeli tych bodźców brak, dochodzi do dezorganizacji czynności psychicznych i do zmian w sferze uczuć, co objawia się apatią, utratą zainteresowania i brakiem uczuciowego rezonansu towarzyszącego percepcji otaczającego środowiska oraz malejącą potrzebą kontaktu, a nawet negacją kontaktów z otoczeniem.


Tak więc poza względnym podobieństwem zewnętrznym - wycofaniem z kontaktów społecznych, schizofreniczny autyzm jest powodowany przez zupełny inny mechanizm. Osoby ze spektrum często mają normalną potrzebę kontaktu z ludźmi tylko nie potrafią go nawiązać ze względu na deficity komunikacji niewerbalnej i Teorii Umysłu. Gdy po wielu nieudanych próbach rezygnują to nie znaczy, że przejawiają negacje kontaktów z otoczeniem, są po prostu zmęczone ciągiem kolejnych niepowodzeń, które wzbudzają u nich te same negatywne emocje co u osób neuerotypowych (smutek, złość).
Tak jak wspomniałem, autyzmowi może towarzyszyc schizofrenia, ale nie mam żadnych informacji o korelacji, czy o częstrzym występowaniu (jeśli ktoś takie dane ma, to byłbym wdzięczny za korektę), osoby ze spektrum nie tracą zdolności logicznego myślenia ani odczuwane przez nich emocje nie są zubożone (chyba, że ktoś dodatkowo ma alekstymię). I najważniejsze autyzm schizofreniczny pojawia się dość nagle, wraz z rozwojem choroby (często w okresie dorastania czy wczesnej dorosłości), natomiast osoby ze spektrum od najmłodszych lat przejawiaja nietypowe zachowania, nie można nagle zachorować na autyzm, z odmienną budową neurologiczna człowiek się rodzi i jest ona przede wszystkim uwarunkowana gentycznie.

Zachowania stereotypowe w autyźmie: http://autyzminfo.blox.pl/2010/12/Zacho ... yzmem.html

Zachowanoia stereotypowe widoczne są u wielu dzieci z autyzmem (Autyzm objawy). Pod pojęciem tych zachowań rozumiemy powtarzające się ruchy. Najczęściej zachowania stereotypowe dotyczą ruchu rąk i ramion. Są również obserwowane inne zachowania jak kiwanie się, kręcenie się w koło, chodzenie na palcach, machanie lub uderzanie głową. Zdarza się również wpatrywanie w światło lub pocieranie dłońmi o strukturę materiału. Dzieci z autyzmem nie potrafią w sposób właściwy bawić się a zabawki są używane niezgodnie z ich przeznaczeniem. W momencie występowania zachowań stereotypowych dziecko wydaje się nie zwracać uwagi na otoczenie.

Osoby dorosłe zapewne się bardziej kontrolują i stimują się przeważnie w odosobnieniu. Jeśli chodzi o myślenie to charakterystyczne jest posiadanie bardzo sztywnego planu dnia czy zestawu reguł kontaktu społecznego (cos w rodzaju bardzo rozbudowanego kodeksu savoir vivre), osoby ze spektrum czesto chodza w tych samych ubraniach, jedzą te same potrawy, nie odczuwają potrzeby wypróbowywania nowych rzeczy (choć nie jest to reguła, spotkałem się z opisami aspi podróżnikow :) )
Ostatnio edytowano Pn, 30 cze 2014, 10:33 przez hari, łącznie edytowano 1 raz
Avatar użytkownika
hari
 
Posty: 2522
Dołączył(a): Wt, 31 sty 2006, 00:00
Płeć: M

Re: czym się różni autyzm schizofreniczny od zwykłego?

Postprzez Gość » Cz, 3 lip 2014, 11:14

dzięki za te artykuły :).

ja zawsze miałem swoje przyzwyczajenia, których trzymałem się sztywno i teraz też tak jest np. kawę muszę pić obowiązkowo po godzinie 17 (nie wcześniej) codziennie. oczywiście wcześniej też piję ale po 17 muszę obowiązkowo np. jak miałbym ją wypić 5 minut przed 17 to bym się czuł bardzo źle bo to by zaburzało mój codzienny rytuał. nie wiem czy to wynika z pedantyzmu czy z czegoś więcej?

a jakie są inne zaburzenia ze spektrum autyzmu podobne w przebiegu do psychoz? np. mające objawy typowe dla z. autystycznych i schizofenicznych (takich jak dziwactwa, ahedonia, "zawiecha" np. przed telewizorem (tzn. oglądasz i nie wiesz co oglądasz bo nie możesz utrzymać równowagi z otoczeniem) itp)?

czy ludzie z zespołem aspergera i innymi autyzmami mają cechę pt. kreatywność? czy są wśród nich artyści?
Gość
 

Re: czym się różni autyzm schizofreniczny od zwykłego?

Postprzez pwjb » N, 5 paź 2014, 09:15

https://www.youtube.com/watch?v=wrA4NHvFTuo#t=124 - filmik z lat 40tych gdzie są pacjenci z klasycznymi objawami schizofrenii.

I od razu pierwsza scena:
Apathy and absence of social interests characterize all types, especially the simple group who exibits few additional symptoms.
:idea:

I teraz ciekawy jestem ilu z tych ludzi tak ładnie siedzących w ogródku ma naprawdę autyzm i zwyczajnie zostali wrzuceni do jednego wora, tak samo jak zresztą katatonicy, bo to wydaje się zupełnie inna jednostka która ma coś wspólnego z parkinsonem, z chorobami neurodegeneracyjnymi... no na tym to się jeszcze nie znam.
Avatar użytkownika
pwjb
 
Posty: 4387
Dołączył(a): Cz, 29 gru 2005, 00:00

Re: czym się różni autyzm schizofreniczny od zwykłego?

Postprzez GreenShadow » N, 5 paź 2014, 14:14

czy ludzie z zespołem aspergera i innymi autyzmami mają cechę pt. kreatywność? czy są wśród nich artyści?
Profesor Michael Fitzgerald, słynny badacz autyzmu, twierdzi że zespół Aspergera (lub inne formy autyzmu) mieli między innymi Izaak Newton, Michał Anioł, Emily Dickinson, Hovard Philips Lovecraft, Hans Christian Andersen, Andy Warholl - sądzę więc że odpowiedź na to pytanie brzmi: zdecydowanie TAK
Avatar użytkownika
GreenShadow
 
Posty: 3388
Dołączył(a): Pt, 6 kwi 2012, 23:00
Lokalizacja: 100% DIAGNOSED
Płeć: M

Re: czym się różni autyzm schizofreniczny od zwykłego?

Postprzez Elza » N, 5 paź 2014, 15:09

Mistrz napisał(a):zdecydowanie TAK


Na forum też nie brakuje artystów.
Elza
 
Posty: 2600
Dołączył(a): Śr, 7 lis 2012, 09:41
Płeć: K


Powrót do Forum otwarte dla każdego

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 32 gości