zagadka logiczna

To forum przeznaczone jest głównie dla osób dorosłych z ZA i pokrewnymi zaburzeniami.

Chat irc (pirc.pl): #aspi.net.pl (bramka www) (godzina 20:30)
Skype: WideŁokonferencja (Soboty@20:00)

zagadka logiczna

Postprzez staruszek » Pt, 17 kwi 2015, 17:21

Witam,
zawsze uważałem, że nie mam problemów z logiką. Nawet bywam "zbyt" logiczny w wypowiedziach wg. niektórych ("cyborg"). Zajmowałem się w przeszłości m.in. układami z bramek logicznych (elektronika) ,trochę dłubię w programowaniu, więc logikę Boolea mam opanowaną.
Otóż chciałem sobie rozwiązać zagadkę logiczną krążącą po internecie. Myślałem, że nie będzie z tym problemu.
A ta zagadka mnie rozwaliła. Myślę ,że dlatego, że w tej zagadce występują ludzi i trzeba się domyślać "co kto myśli", idzie mi to tak topornie, że aż się przestraszyłem. Dedukuję, że to może przez jakieś problemy z empatią.
Zastanawiam się co forumowicze sądzą na temat tej zagadki:

Albert i Bernard właśnie zaprzyjaźnili się z Cheryl i chcą się dowiedzieć, kiedy ma urodziny. Cheryl podała im listę dziesięciu możliwych dat:

15 maja, 16 maja, 19 maja
17 czerwca, 18 czerwca
14 lipca, 16 lipca
14 sierpnia, 15 sierpnia, 17 sierpnia

Następnie Cheryl podała Albertowi rzeczywisty miesiąc, a Bernardowi dzień swoich urodzin.

Albert: Nie wiem, kiedy są urodziny Cheryl, ale wiem, że Bernard też tego nie wie.
Bernard: Na początku nie wiedziałem, kiedy są urodziny Cheryl, ale teraz już wiem.
Albert: W takim razie ja też znam datę urodzin Cheryl.

Kiedy są urodziny Cheryl?




Jeśli temat jest głupi, to proszę go wyrzucić do kosza.
staruszek
 

Re: zagadka logiczna

Postprzez bak » Pt, 17 kwi 2015, 17:48

A mi się wydaje całkiem logiczna, ale też bardzo jestem ciekawa co na to inni forumowicze.
bak
 
Posty: 1948
Dołączył(a): Cz, 12 mar 2015, 01:47
Lokalizacja: Świecko
Płeć: M

Re: zagadka logiczna

Postprzez Althorion » Pt, 17 kwi 2015, 19:21

Na szczęście zagadka jest czysto logiczna, nie trzeba tutaj żadnego modelowania stanu umysłu nikogo, można ją sobie łatwo przerobić na coś w stylu Masterminda. A przynajmniej da się wydedukować krok po kroku, eliminując niemożliwe odpowiedzi aż zostanie tylko jedna, bez żadnych kroków o wątpliwej pewności.

Rozwiązanie:
Albert zna miesiąc, nie zna dnia. Pierwsza część jego wypowiedzi jest niepotrzebna, by nie rzec wprost, że głupia — wiadomo że nie wie kiedy są urodziny, bo każdy z miesięcy występuje więcej niż raz. To, co nas obchodzi, to informacja o tym, że Bernard, znający tylko dzień, też nie będzie wiedział. Czyli odpadają maj i czerwiec — bo one mają unikalne pod względem numeru dni.
Bernard najwyraźniej uznał, że skoro Albert może stwierdzać oczywistość, to on nie będzie gorszy — stąd powtórzenie informacji, że on też nie wiedział, kiedy są urodziny. To co istotne, to to, że mówi nam on, że po wyeliminowaniu tamtych dwóch miesięcy, znając numer dnia może podać całą datę. Czyli teraz szukamy takiego dnia, w którym numer dnia będzie unikalny — więc może to być 16 lipca, 15 sierpnia bądź 17 sierpnia.
I wreszcie Albert się dowiaduje, o którą datę chodzi. To oznacza, że to być ten dzień, w którym miesiąc jest unikalny — inaczej nie byłby pewien, o który dzień chodzi (przypominam, on zna tylko miesiąc). Zatem musi to być 16 lipca.

Zagadka moim zdaniem bardzo prosta, ale satysfakcjonująca. Ogromną zaletą jest to, że (w odróżnieniu od takiej na przykład zagadki Einsteina) da się ją zrobić bez wykorzystania „pamięci zewnętrznej” w postaci kartki papieru.
Ostatnio edytowano Pt, 17 kwi 2015, 19:22 przez Althorion, łącznie edytowano 1 raz
Avatar użytkownika
Althorion
 
Posty: 2518
Dołączył(a): So, 14 sty 2012, 00:00
Lokalizacja: Wrocław
Płeć: M

Re: zagadka logiczna

Postprzez bak » Pt, 17 kwi 2015, 21:08

A ciekawe, czy są prawdziwe zagadki ujawniające brak teorii umysłu. Prócz tej dla czterolatków z koszyczkiem. Bo chyba wszyscy na forum odpowiedzieli by poprawnie, gdzie szukać tej schowanej rzeczy.
Z tego co dziś wiem, kłopot z teorią umysłu nie polega na jej braku, tylko na tym, że nie jest stosowana spontanicznie i w każdej chwili.
bak
 
Posty: 1948
Dołączył(a): Cz, 12 mar 2015, 01:47
Lokalizacja: Świecko
Płeć: M

Re: zagadka logiczna

Postprzez Master/Pentium » N, 19 kwi 2015, 22:05

bak napisał(a):Z tego co dziś wiem, kłopot z teorią umysłu nie polega na jej braku, tylko na tym, że nie jest stosowana spontanicznie i w każdej chwili.

Dokładnie, w zasadzie każdy aspi z odpowiednia inteligencja przejdzie standardowe testy na teorię umysłu "śpiewająco".
Avatar użytkownika
Master/Pentium
 
Posty: 5914
Dołączył(a): Cz, 11 lip 2013, 17:53
Lokalizacja: Lubin
Płeć: M

Re: zagadka logiczna

Postprzez fubro » Wt, 28 kwi 2015, 17:05

To nie jest wogole zagadka logiczna, bo nie wystepuje tu zdanie oznajmujace. :?
fubro
 
Posty: 157
Dołączył(a): Cz, 7 lut 2013, 23:24
Płeć: M


Powrót do Forum otwarte dla każdego

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 37 gości