Jedno dziecko z ZA , a kolejna ciąża ?

To forum przeznaczone jest głównie dla osób dorosłych z ZA i pokrewnymi zaburzeniami.

Chat irc (freenode): #aspi.net.pl (bramka www) (godzina 20:30)
Skype: WideŁokonferencja (Soboty@21:00)

Jedno dziecko z ZA , a kolejna ciąża ?

Postprzez kobitka » Śr, 11 maja 2016, 07:50

Witam. U mojego syna podejrzewają ZA , aby to potwierdzić czekam w kolejce do prof. w Krakowie. Jestem tym trochę wstrząśnięta ...Najbardziej niepokoi mnie to, że mam problemy zdrowotne przez które w najbliższym czasie jeśli chce powinnam zdecydować się na kolejne dziecko...No i teraz moje pytanie jak to wygląda, jakie są szanse, że kolejne będzie mieć ZA lub czy może mieć Autyzm ? Są jakieś badania ? Trochę mnie to wszystko przytłoczyło z jednej strony mój syn , a z drugiej decyzja o kolejnym dziecku i lęk, że tez może się taki urodzić... :(
kobitka
 
Posty: 2
Dołączył(a): Wt, 10 maja 2016, 19:52
Płeć: K

Re: Jedno dziecko z ZA , a kolejna ciąża ?

Postprzez Master/Pentium » Śr, 11 maja 2016, 09:20

Szansa rośnie kilkukrotnie. Stosownych badań trochę było.
Przy czym sprawa mniej więcej wygląda tak:
- któryś z rodziców ma ASD/BAP - szansa odziedziczenia cech przez dziecko spora
- żaden z rodziców takich cech nie ma - prawdopodobnie pechowa mutacja, prawdopodobieństwo nie rośnie istotnie względem średniej (choć nadal jest podwyższone)
Master/Pentium
 
Posty: 2724
Dołączył(a): Cz, 11 lip 2013, 17:53
Lokalizacja: Lubin
Płeć: M

Re: Jedno dziecko z ZA , a kolejna ciąża ?

Postprzez kobitka » Śr, 11 maja 2016, 10:22

Gdzie takie badania można zrobić ? Wpisuję w google i nie znalazłam żadnych konkretnych artykułów na ten temat...Czyli jak Mały ma ZA to Autyzm też wchodzi w "grę" ? Te mutacje wywołują obydwa schorzenia ?
kobitka
 
Posty: 2
Dołączył(a): Wt, 10 maja 2016, 19:52
Płeć: K

Re: Jedno dziecko z ZA , a kolejna ciąża ?

Postprzez Aerrae » Śr, 11 maja 2016, 11:08

kobitka: Nie można zrobić badań, żeby wykluczyć ani autyzm ani ZA, tak samo jak nie możesz przed zajściem w ciążę wykluczyć na przykład zespołu Downa.

Master/Pentium miał na myśli badania, które wykazują pewną korelację między występowaniem ZA/Autyzmu u rodziców i ich dzieci. Są badania, które sugerują podłoże genetyczne tych zaburzeń, ALE nie da się tego zbadać, tak żeby mieć prawdopodobieństwo wynoszące 1, przynajmniej na chwilę obecną. Nie ma "markerów" autyzmu, a przynajmniej jak na razie ich nie znaleziono.
Występowanie ZA/autyzmu u rodziców i rodzeństwa jest czynnikiem zwiększającym ryzyko. I tyle. Tak jak w przypadku zespołu Downa chociażby wiek matki.
Aerrae
 
Posty: 1571
Dołączył(a): Pn, 13 lip 2015, 11:29
Płeć: K

Re: Jedno dziecko z ZA , a kolejna ciąża ?

Postprzez Master/Pentium » Śr, 11 maja 2016, 12:07

kobitka napisał(a):Gdzie takie badania można zrobić ? Wpisuję w google i nie znalazłam żadnych konkretnych artykułów na ten temat...Czyli jak Mały ma ZA to Autyzm też wchodzi w "grę" ? Te mutacje wywołują obydwa schorzenia ?

Jak wam się nudzi to możecie siebie przebadać pod katem cech autystycznych czyli ukrytego ASD lub BAP. Bo takich ludzi chodzi na świecie trochę. I sporo pewnie nigdy się nie dowie że jest "inna" w ten konkretnie sposób.
Ale jest to trudne, czasochłonne i niespecjalnie miarodajne.
I tak, autyzm też wchodzi w grę choć tutaj wzrost prawdopodobieństwa jest dużo mniejszy. Dlatego mówimy o spektrum. Geny to cześć równania, jest jeszcze środowisko - dlatego nawet bliźnięta jednojajowe nie są pod tym względem identyczne.
I korelacja nawet gdy wy wykazujecie cechy autystyczne jest na poziomie max 25% więc mimo wszystko to ryzyko nie jest bardzo wysokie (ale jest).
Master/Pentium
 
Posty: 2724
Dołączył(a): Cz, 11 lip 2013, 17:53
Lokalizacja: Lubin
Płeć: M

Re: Jedno dziecko z ZA , a kolejna ciąża ?

Postprzez nowiudka » So, 14 maja 2016, 22:55

A powiedz Kobitka, jest tak źle, że wykluczasz ponowienie tej sytuacji, czy po prostu szukasz pokrzepienia serc, ale tragedii nie będzie, gdyż ZA się jeszcze raz ci zdarzy?
nowiudka
 
Posty: 848
Dołączył(a): Wt, 21 kwi 2015, 21:15
Płeć: K

Re: Jedno dziecko z ZA , a kolejna ciąża ?

Postprzez Aerrae » So, 14 maja 2016, 23:37

O, mnie też to zaciekawiło - dlaczego Kobitka uważa to za taką tragedię?
Ok, głęboki autyzm dziecięcy z upośledzeniem, bądź jakimiś chorobami współwystępującymi, to jest nieciekawa sytuacja. Ale ZA?
Aerrae
 
Posty: 1571
Dołączył(a): Pn, 13 lip 2015, 11:29
Płeć: K

Re: Jedno dziecko z ZA , a kolejna ciąża ?

Postprzez Nemo XY » N, 15 maja 2016, 21:53

Zrób jeszcze z 2-3 dzieci, myślę że wszystkie nie będą zaburzone, a wychowując się w grupce może trochę się ucywilizują i nie będą tak aspołeczne.
Avatar użytkownika
Nemo XY
 
Posty: 366
Dołączył(a): Pn, 2 maja 2016, 19:10
Lokalizacja: Silesia
Płeć: M

Re: Jedno dziecko z ZA , a kolejna ciąża ?

Postprzez Amelia » Pn, 16 maja 2016, 10:31

nowiudka napisał(a):A powiedz Kobitka, jest tak źle, że wykluczasz ponowienie tej sytuacji, czy po prostu szukasz pokrzepienia serc, ale tragedii nie będzie, gdyż ZA się jeszcze raz ci zdarzy?

ZA wtedy zdarzy się nie tylko Kobitce, ale jej dziecku, przede wszystkim. I warto się też nad tym zastanowić.
Dzieciństwo osoby z ZA bywa trudne i nieprzyjemne, nawet jeśli ma kochających i uświadomionych rodziców. A w dorosłości problemy aspików nie zawsze maleją, czasem rosną.
Tutaj Fasci pisze:
Jeszcze nie spotkałam człowieka z ASD bez depresji, niestety. To bardzo częste powikłanie, oprócz tego zdarzają się jeszcze nerwice lub fobia społeczna.

http://aspi.net.pl/post177878.html#p177878
Ostatnio edytowano Pn, 16 maja 2016, 10:46 przez Amelia, łącznie edytowano 3 razy
Amelia
 
Posty: 5482
Dołączył(a): Cz, 27 lip 2006, 23:00
Płeć: K

Re: Jedno dziecko z ZA , a kolejna ciąża ?

Postprzez Master/Pentium » Śr, 18 maja 2016, 10:41

Amelia napisał(a):
nowiudka napisał(a):A powiedz Kobitka, jest tak źle, że wykluczasz ponowienie tej sytuacji, czy po prostu szukasz pokrzepienia serc, ale tragedii nie będzie, gdyż ZA się jeszcze raz ci zdarzy?

ZA wtedy zdarzy się nie tylko Kobitce, ale jej dziecku, przede wszystkim. I warto się też nad tym zastanowić.
Dzieciństwo osoby z ZA bywa trudne i nieprzyjemne, nawet jeśli ma kochających i uświadomionych rodziców. A w dorosłości problemy aspików nie zawsze maleją, czasem rosną.
Tutaj Fasci pisze:
Jeszcze nie spotkałam człowieka z ASD bez depresji, niestety. To bardzo częste powikłanie, oprócz tego zdarzają się jeszcze nerwice lub fobia społeczna.

http://aspi.net.pl/post177878.html#p177878

Świat jest bardziej złożony.
Nie wszystkie osoby z ASD miały bardzo trudne dzieciństwo jak i nie wszyscy NT mieli "dobre". No i oczywiście kwestia "głębokości" ASD. To też wartość "losowana" w interakcji genów ze środowiskiem.
Master/Pentium
 
Posty: 2724
Dołączył(a): Cz, 11 lip 2013, 17:53
Lokalizacja: Lubin
Płeć: M

Re: Jedno dziecko z ZA , a kolejna ciąża ?

Postprzez Amelia » Śr, 18 maja 2016, 11:17

Oczywiście, nigdzie nie twierdzę inaczej. Fasci chyba też nie.
Amelia
 
Posty: 5482
Dołączył(a): Cz, 27 lip 2006, 23:00
Płeć: K

Re: Jedno dziecko z ZA , a kolejna ciąża ?

Postprzez nowiudka » Pt, 29 lip 2016, 10:12

Sądziłam, ze zadała to pytanie przede wszystkim ze swojego punktu widzenia. Bo punkt widzenia autystyka jest jasny, a opinia o tym jego rodzica rzadko sie pojawia.
To chyba taka sama droga krzyżowa, tylko możliwe, że krótsza dla opiekuna, ale krzyż pański ma jedno i drugie.

Amelia napisał(a):
nowiudka napisał(a):A powiedz Kobitka, jest tak źle, że wykluczasz ponowienie tej sytuacji, czy po prostu szukasz pokrzepienia serc, ale tragedii nie będzie, gdyż ZA się jeszcze raz ci zdarzy?

ZA wtedy zdarzy się nie tylko Kobitce, ale jej dziecku, przede wszystkim. I warto się też nad tym zastanowić.
Dzieciństwo osoby z ZA bywa trudne i nieprzyjemne, nawet jeśli ma kochających i uświadomionych rodziców. A w dorosłości problemy aspików nie zawsze maleją, czasem rosną.
Tutaj Fasci pisze:
Jeszcze nie spotkałam człowieka z ASD bez depresji, niestety. To bardzo częste powikłanie, oprócz tego zdarzają się jeszcze nerwice lub fobia społeczna.

http://aspi.net.pl/post177878.html#p177878
Ostatnio edytowano Pt, 29 lip 2016, 10:13 przez nowiudka, łącznie edytowano 1 raz
nowiudka
 
Posty: 848
Dołączył(a): Wt, 21 kwi 2015, 21:15
Płeć: K

Re: Jedno dziecko z ZA , a kolejna ciąża ?

Postprzez P.P. » Pt, 29 lip 2016, 10:17

Aerrae napisał(a):kobitka: Nie można zrobić badań, żeby wykluczyć ani autyzm ani ZA, tak samo jak nie możesz przed zajściem w ciążę wykluczyć na przykład zespołu Downa.

Master/Pentium miał na myśli badania, które wykazują pewną korelację między występowaniem ZA/Autyzmu u rodziców i ich dzieci. Są badania, które sugerują podłoże genetyczne tych zaburzeń, ALE nie da się tego zbadać, tak żeby mieć prawdopodobieństwo wynoszące 1, przynajmniej na chwilę obecną. Nie ma "markerów" autyzmu, a przynajmniej jak na razie ich nie znaleziono.
Występowanie ZA/autyzmu u rodziców i rodzeństwa jest czynnikiem zwiększającym ryzyko. I tyle.

Otóż to. Jest ryzyko ale nie ma żadnego powodu, żeby traktować to jako dziedziczne.
Podobnie jak depresja, 80-90% dzieci matek cierpiących na depresję też ma depresję, ale nie ma (i nie będzie) żadnego "genu na depresję".
P.P.
 
Posty: 1280
Dołączył(a): Pn, 4 wrz 2006, 23:00
Płeć: M

Re: Jedno dziecko z ZA , a kolejna ciąża ?

Postprzez Master/Pentium » Pt, 29 lip 2016, 12:25

P.P. napisał(a):Otóż to. Jest ryzyko ale nie ma żadnego powodu, żeby traktować to jako dziedziczne.

Otóż w pewnych wypadkach to JEST dziedziczne ale model dziedziczenia jest poprostu złożony. Mocno złożony.
Master/Pentium
 
Posty: 2724
Dołączył(a): Cz, 11 lip 2013, 17:53
Lokalizacja: Lubin
Płeć: M

Re: Jedno dziecko z ZA , a kolejna ciąża ?

Postprzez P.P. » Pt, 29 lip 2016, 18:28

Master/Pentium napisał(a):
P.P. napisał(a):Otóż to. Jest ryzyko ale nie ma żadnego powodu, żeby traktować to jako dziedziczne.

Otóż w pewnych wypadkach to JEST dziedziczne ale model dziedziczenia jest poprostu złożony. Mocno złożony.

E tam.
P.P.
 
Posty: 1280
Dołączył(a): Pn, 4 wrz 2006, 23:00
Płeć: M

Re: Jedno dziecko z ZA , a kolejna ciąża ?

Postprzez Master/Pentium » Pt, 29 lip 2016, 22:13

P.P. napisał(a):
Master/Pentium napisał(a):
P.P. napisał(a):Otóż to. Jest ryzyko ale nie ma żadnego powodu, żeby traktować to jako dziedziczne.

Otóż w pewnych wypadkach to JEST dziedziczne ale model dziedziczenia jest poprostu złożony. Mocno złożony.

E tam.

A czemu e tam?
Są przypadki dziedziczności gdzie spora cześć rodziny ma ASD/BAP. Są oczywiście też przypadki pojedyncze.
Są różne przyczyny (i zapewne różne rodzaje) ASD. Cześć wariantów wykazuje ewidentną dziedziczność, cześć niezbyt ale oczekiwanie że będzie istniał "gen autyzmu" jest równie sensowne jak oczekiwanie istnienia genu np. "biegania wieczorem".
Master/Pentium
 
Posty: 2724
Dołączył(a): Cz, 11 lip 2013, 17:53
Lokalizacja: Lubin
Płeć: M

Re: Jedno dziecko z ZA , a kolejna ciąża ?

Postprzez P.P. » So, 30 lip 2016, 07:16

Master/Pentium napisał(a):
P.P. napisał(a):
Master/Pentium napisał(a):
P.P. napisał(a):Otóż to. Jest ryzyko ale nie ma żadnego powodu, żeby traktować to jako dziedziczne.

Otóż w pewnych wypadkach to JEST dziedziczne ale model dziedziczenia jest poprostu złożony. Mocno złożony.

E tam.

A czemu e tam?
Są przypadki dziedziczności gdzie spora cześć rodziny ma ASD/BAP. Są oczywiście też przypadki pojedyncze.
Są różne przyczyny (i zapewne różne rodzaje) ASD. Cześć wariantów wykazuje ewidentną dziedziczność, cześć niezbyt ale oczekiwanie że będzie istniał "gen autyzmu" jest równie sensowne jak oczekiwanie istnienia genu np. "biegania wieczorem".

Mają złe feng shui w domu :)
Brzytwa Ockhama, słyszałeś o niej? tłumaczenie "jest dziedziczne, ale w tak skomplikowany sposób, że nie wiadomo jak" należy nią ciachnąć.
P.P.
 
Posty: 1280
Dołączył(a): Pn, 4 wrz 2006, 23:00
Płeć: M

Re: Jedno dziecko z ZA , a kolejna ciąża ?

Postprzez Aerrae » So, 30 lip 2016, 08:48

Tak samo jak: Bóg jest wszechmogący i nas kocha, ale nie jesteśmy w stenie tego pojąć, bo jesteśmy tylko ludźmi?

A nie, sorry, Okham zakładał, że jeżeli coś jest wsparte "autorytetem" Biblii, to jest to prawda.
Tyle tylko, że zakładał również, że "znane na mocy doświadczenia" też upoważnia do postawienia takiej hipotezy.

To, że czegoś jeszcze nie udowodniono, nie znaczy, że to nie działa. Nie ma dowodów na to, że zaburzenia ze spektrum są dziedziczne, nie ma testów pozwalających to sprawdzić, ale z prostej statystyki wynika, że ryzyko jest większe jeśli co najmniej jeden rodzic też ma ZA.
Tyle tylko, że założycielka tego wątku pytała, czy da się zrobić jakieś badania, które wykluczą możliwość ZA u jej dziecka, jeśli się na takie zdecyduje. A takich badań nie ma. Tak samo jak nie ma badań, które wykluczą możliwość, że dziecko urodzi się z zespołem Downa, a jakoś jednocześnie znane są "grupy ryzyka".
Ostatnio edytowano So, 30 lip 2016, 08:51 przez Aerrae, łącznie edytowano 3 razy
Aerrae
 
Posty: 1571
Dołączył(a): Pn, 13 lip 2015, 11:29
Płeć: K

Re: Jedno dziecko z ZA , a kolejna ciąża ?

Postprzez P.P. » So, 30 lip 2016, 09:12

Aerrae napisał(a):Tak samo jak: Bóg jest wszechmogący i nas kocha, ale nie jesteśmy w stenie tego pojąć, bo jesteśmy tylko ludźmi?
A nie, sorry, Okham zakładał, że jeżeli coś jest wsparte "autorytetem" Biblii, to jest to prawda.
Tyle tylko, że zakładał również, że "znane na mocy doświadczenia" też upoważnia do postawienia takiej hipotezy.


Mój Boże, jak wszystko ludzie sobie utrudniają w życiu :(
"Brzytwa Ockhama" ma tyle wspólnego ze samych Ockhamem co mniej więcej woda królewska z wodą.

Tyle tylko, że założycielka tego wątku pytała, czy da się zrobić jakieś badania, które wykluczą możliwość ZA u jej dziecka, jeśli się na takie zdecyduje. A takich badań nie ma. Tak samo jak nie ma badań, które wykluczą możliwość, że dziecko urodzi się z zespołem Downa, a jakoś jednocześnie znane są "grupy ryzyka".

No i dostała tą odpowiedź, w czym problem?
P.P.
 
Posty: 1280
Dołączył(a): Pn, 4 wrz 2006, 23:00
Płeć: M

Re: Jedno dziecko z ZA , a kolejna ciąża ?

Postprzez Master/Pentium » So, 30 lip 2016, 17:22

P.P. napisał(a):Brzytwa Ockhama, słyszałeś o niej? tłumaczenie "jest dziedziczne, ale w tak skomplikowany sposób, że nie wiadomo jak" należy nią ciachnąć.

Problem w syndromach o których WIADOMO jaką mają genetykę i mających tendencje do współwystępowania z autyzmem lub schizofrenią (ale nie z dwoma tymi spektrami na raz).
Pozatym znamy już trochę cech dziedziczonych poligenowo z komponentą środowiskową (IQ, wzrost, cechy osobowości), dlatego nie rozumiem czemu ktokolwiek oczekuje aby genetyka ASD była łatwiejsza od genetyki cech osobowości skoro ASD JEST cechą osobowości.
Master/Pentium
 
Posty: 2724
Dołączył(a): Cz, 11 lip 2013, 17:53
Lokalizacja: Lubin
Płeć: M

Re: Jedno dziecko z ZA , a kolejna ciąża ?

Postprzez nowiudka » Wt, 2 sie 2016, 13:00

ZA jest dziedziczne. Przechodzi niezależnie od płci: z matki na syna, z ojca na córkę. Czasami się pojawia, mimo, ze nikt ''nie choruje''. Skądś te geny mieć musimy, nie wszystko jest mutacjami i ''wpływem otoczenia''... (!)

Na ''mieszane'' dzieci mojego ojca (z innych matek) wszystkie mają ZA bądź jego podejrzenie. Z dodatkiem innych syfów.
Downy się dublują w jednej rodzinie, więc ZA też będzie :chytry:
nowiudka
 
Posty: 848
Dołączył(a): Wt, 21 kwi 2015, 21:15
Płeć: K


Powrót do Forum otwarte dla każdego

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Damazy i 2 gości