aspi.net.pl (dawniej asperger.fora.pl)

przez **Mozzie** » N, 20 lip 2008, 20:43

jak odniesiecie sie do tego artykulu? .....................

http://wiadomosci.onet.pl/1792133,11,item.html

przez **zemeckis** » N, 20 lip 2008, 22:53

Tzn?
Jestem pewien, ze jest calkiem normalny, choc... pewien kolega....
Czy masz na mysli moze to ze inteligencja wysoka rowna sie jakiemus zaburzeniu, bo jesli tak to raczej nie wiadomo co by to oznaczało.

przez **ktoś inny** » N, 20 lip 2008, 23:55

Warto rówież spojrzec tu:
http://wiadomosci.onet.pl/blogi/dorn.blog.onet.pl,330835821,blog.html

Teraz jeszcze brakuje riposty Suskiego, ze autyzm, to cale spektrum i bedziemy mieli lepsza "promocje ZA" niz w radiu bis . Brrr...

A swoja droga, wyobrazacie sobie Dorna piszacego na tym forum ?

przez **magic** » Pn, 21 lip 2008, 07:19

Kowal zawinił, Cygana powiesili. Pan Dorn chciał się odgryźć Suskiemu, a przywalił autystykom. Oczywiście nie zdając sobie sprawy, że to co powiedział jest bardzo obraźliwe. W pierwszej chwili miałem zamiar odpisać mu na jego blogu, ale zrezygnowałem przeczytawszy inne komentarze, w większości bardzo głupie. Czy ktoś może zna jakiś kontakt do Dorna, np. adres email?

przez **Mozzie** » Pn, 21 lip 2008, 09:53

niestety nie znam... tez chcialam cos odpisac pod tym blogiem, ale stwierdzilam ze moj komentarz utonie w morzu glupoty onetowcow....

przez **Krzyś** » Pn, 21 lip 2008, 13:09

magic napisał(a):Kowal zawinił, Cygana powiesili. Pan Dorn chciał się odgryźć Suskiemu, a przywalił autystykom. Oczywiście nie zdając sobie sprawy, że to co powiedział jest bardzo obraźliwe. W pierwszej chwili miałem zamiar odpisać mu na jego blogu, ale zrezygnowałem przeczytawszy inne komentarze, w większości bardzo głupie. Czy ktoś może zna jakiś kontakt do Dorna, np. adres email?

Ludwik.Dorn@sejm.pl źródło: http://www.sejm.gov.pl/poslowie/posel6/065.htm (niby strona poważnej instytucji, a obrazki zawierające dwukolorowy tekst zapisane w formacie JPG :!:

)

przez **magic** » Pn, 21 lip 2008, 19:59

OK, wysłałem list jak poniżej. Krzyś, dzięki za adres. Poza tym jest link "Napisz do mnie" na stronie blogu dorn.blog.onet.pl, tam też wysłałem.

Szanowny Panie Pośle!

Piszę do Pana w związku z wpisem pt. "Wpis o ubolewaniu", który Pan opublikował na swoim blogu pod adresem dorn.blog.onet.pl dnia 20 lipca br. Napisał Pan tam: "Autyzm to ciężka choroba psychiczna o podłożu neurologicznym, skomplikowany zespół upośledzenia rozwoju, w którym istotną rolę odgrywa funkcjonowanie mózgu. Wyrażam ubolewanie, że w gronie kilkunastu osób podejmujących decyzje bezpośrednio brzemienne w skutki dla mojej partii, a przez to, pośrednio, dla mojego kraju, są osoby,którym inteligencja niejako automatycznie kojarzy się z ciężkim schorzeniem psychicznym."

Chciałbym zapytać Pana, czy pisząc te słowa zdawał Pan sobie sprawę, jak bardzo są one obraźliwe dla osób autystycznych. Po pierwsze, trudno się oprzeć wrażeniu, że w polemice pomiędzy Panem a Panem Markiem Suskim, używacie Panowie słowa "autyzm" jako negatywnego epitetu, podobnie jak używa się słów "wariat" lub "idiota". Co więcej, ubolewa Pan, że inteligencja kojarzy się autyzmem, dając do zrozumienia, że nie powinna się kojarzyć. Wreszcie, określa pan autyzm terminami "ciężka choroba psychiczna" i "upośledzenie". Te określenia, niosące negatywne konotacje, są w przypadku autyzmu nieuzasadnione i błędne.

Zachęcałbym Pana do głębszego zapoznania się z problematyką autyzmu i poznania osób autystycznych. Jeśli podejmie Pan ten wysiłek, przekona się Pan, że opinie, które przedstawił Pan na swoim blogu, składają się w dużej mierze z krzywdzących stereotypów. Mam nadzieję, że nie zamieścił ich Pan celowo, niemniej faktem jest, że w Pana potyczce z Panem Suskim oberwali Bogu ducha winni autystycy.

Jeśli zechce Pan odpowiedzieć na mój list, prosiłbym, aby powstrzymał się Pan od usprawiedliwień i polemiki z moimi argumentami. Niezależnie od tego co Pan obecnie sądzi o autyzmie, proszę przyjąć do wiadomości, że Pana wpis na blogu jest odbierany przez osoby autystyczne jako wysoce niestosowny. Byłbym Panu wdzięczny, gdyby jako odpowiedź na ten list publicznie wycofał się Pan ze swoich słów i opublikował przeprosiny.

Z poważaniem
[tu moje dane]

przez **Mozzie** » Pn, 21 lip 2008, 20:26

super... sama bym tego lepiej nie ujela

a teraz pan Dorn bedzie sie dziwil, ze ktos o *ciezkim schorzeniu psychicznym* umie pisac i czytac, jak to niestety przy stereotypach bywa.........

.... przepraszam, w jakims straszliwie cynicznym nastroju jestem dzisiaj :wink:

przez **hari** » Pn, 21 lip 2008, 22:39

heh a ja to porównanie rozumiem, Kaczynscy w swej ciasnocie umysłowej
sa bardzo autystyczni :wink:

a że Dorn to był ich trzeci bliźniak więc pewnie
jakieś pokrewieństwo duchowe było

A poważnie to o autyzmie napisał jak na laika dobrze, zapomniał dodać
tylko iż miał na myśli kannerowski, jeszcze 10 lat temu HFA czy AS nie
istniało w świadomości społecznej , trudno by polityk był na bieżąco
z tym co sie dzieje w psychiatrii.

I nie sądze by autyzm równał sie dla nich (nawet dla suskiego przy całej
mojej niechęci do tego pana) wariat. W powszechnej świadomości
autystyczny znaczy żyjący obok, we własnym świecie , nie mający
kontaktu ze światem zewnętrznym i w takim kontekście Dorn akurat
pasuje ze swoimi poglądami które nie przystają do cienkiego cwaniakowania
jakie się rozpleniło w PIS

Krótko mówiąc dla Suskiego Dorn nie jest
swój, pewnie razem wódki nie piją

przez **asperger** » Pn, 21 lip 2008, 22:53

Nie sądzę, by Dorn odpowiedział na tego maila, zwłaszcza jak dużo ludzi może mu inne maile wysyłać.

przez **magic** » Wt, 22 lip 2008, 09:21

Odpowiedź otrzymałem po niespełna 3 godzinach. Przyznam, że jestem zbudowany zarówno jej szybkością, jak i treścią.

Ludwik Dorn napisał(a):Szanowny Panie,
Większość podanych przez Pana argumentów jest trafna i zasadna. Nie będę polemizował z tymi, które uważam za niezasadne. Teraz przepraszam w korespondencji prywatnej, a w ciągu 1-2 dni oczywiście zamieszczę wpis na blogu z publicznymi przeprosinami, których słusznie Pan sugeruje. Uszanowanie Pana prywatnosci uważam za oczywiste.

Z poważaniem

Ludwik Dorn

[Ostatnie zdanie wiąże się z tym, że nie napisałem anonimu, ale poprosiłem o niepublikowanie moich danych personalnych.]

przez **Mozzie** » Wt, 22 lip 2008, 10:10

łoł... no faktycznie, tez jestem pozytywnie zaskoczona

ciekawe co w swoim blogu napisze ;D

przez **magic** » Wt, 22 lip 2008, 10:55

I jeszcze jeden post, aby wyjaśnić wątpliwości.

hari napisał(a):heh a ja to porównanie rozumiem, Kaczynscy w swej ciasnocie umysłowej sa bardzo autystyczni

Chyba jednak nie. Kaczyńscy to obrażalskie narcyzy, zdolne jedynie do podejrzliwości i małostkowości. Paranoja - owszem, ale raczej nie autyzm. Zresztą wyobraźcie sobie co by było, gdybym do jednego z nich walnął taki list jak do Dorna. W ogóle chyba bym nie próbował - szkoda czasu, bo i tak nikt sensowny ich nie słucha.

hari napisał(a):A poważnie to o autyzmie napisał jak na laika dobrze, zapomniał dodać tylko iż miał na myśli kannerowski

Oczywiście, ale moje uwagi dotyczą również kannerowskiego autyzmu. To, że ktoś ma głębszy autyzm niż my, nie znaczy, że jest głupi i nic nie wart.

hari napisał(a):I nie sądze by autyzm równał sie dla nich (nawet dla suskiego przy całej mojej niechęci do tego pana) wariat.

Chodziło mi o to, że obaj panowie obrzucali się słowami "autyzm" jak wyzwiskami. Nie trzeba być socjologiem, aby zauważyć, że prowadzili oni potyczkę słowną, a nie oświeconą dyskusję o autyzmie. Pan Suski zarzucił panu Dornowi cechy autystyczne, raczej nie jako komplement. Pan Dorn natomiast odparował, że panu Suskiemu inteligencja kojarzy się "automatycznie" z autyzmem (schorzeniem i upośledzeniem), pozostawiając wyciągnięcie wniosków czytelnikowi, który zapewne pomyślał, że w takim razie pan Suski musi być głupi albo szalony.

Nie mam nic przeciwko temu, by panowie Dorn i Suski kłócili się i obrażali nawzajem. Protestuję przeciwko temu, że sprowadzili słowo "autyzm" do poziomu wyzwiska i przypisali mu pejoratywne znaczenie.

Mozzie napisał(a):super... sama bym tego lepiej nie ujela

Dzięki, choć pewnie można byłoby lepiej. Ale to taka sprawa, że trzeba kuć żelazo póki gorące; nie było czasu na długie cyzelowanie.

Mozzie napisał(a):a teraz pan Dorn bedzie sie dziwil, ze ktos o *ciezkim schorzeniu psychicznym* umie pisac i czytac, jak to niestety przy stereotypach bywa.

Ależ ja ani słowem nie przyznałem się do bycia "osobą autystyczną". Głównie dlatego, że nie uważam tego za istotny argument w dyskusji. Sądzę, że taką ripostę może (a w idealnym świecie: powinien) napisać każdy. To, że mam ZA, nie czyni mnie ekspertem uprawnionym do pouczania ludzi i nie nadaje moim argumentom większej wagi. Poza tym mój list był "w sprawie", a nie w obronie moich dóbr osobistych. Zbyt dużo przeżyłem, abym się miał obrażać z powodu słów rzuconych bez zastanowienia.

przez **bez nicka** » Śr, 23 lip 2008, 00:07

przez **magic** » Śr, 23 lip 2008, 10:09

Izi Rider napisał(a):A kto Wam dał prawo obrażać Kaczyńskich i Dorna????

Ja Dorna nie mam zamiaru obrażać. Mam krytyczną opinię o wielu jego wypowiedziach i poczynaniach, ale uważam, że przynajmniej w jednej sprawie zasłużył na szacunek. Mianowicie miał odwagę przedłożyć własne przekonania nad karierę. Było oczywiste, że Kaczyńscy nie zniosą krytyki i będą usiłowali go zniszczyć. I faktycznie, zepchnęli Dorna na boczny tor, choć w moich oczach wcale go nie zniszczyli, wręcz przeciwnie. Ale oni pewnie tego nie rozumieją. A jeśli przeczytają moje wypociny i się nimi obrażą - no cóż, ich sprawa. Jest mi zupełnie obojętne co sobie o mnie myślą. Zresztą obaj chodzą wiecznie obrażeni, widocznie tak lubią.

Izi Rider napisał(a):A może na w/w adres mailowy pana Ludwika prześlę cały ten temat? Co wy na to?

A w jakim celu?

przez **Amelia** » Śr, 23 lip 2008, 11:04

Zgadzam się z Harim i Izim w tej kwestii. Pewnie to moja gruboskórność i ignorancja, że nie zauważyłam, żeby było o co kopie kruszyć.

Bardzo podoba mi się pomysł przesłania p. Dornowi tego wątku, a właściwie linka do całego forum, w celu „głębszego zapoznania się z problematyką autyzmu i poznania osób autystycznych” (cytat z wypowiedzi Magica). To dużo lepszy sposób niż czytanie jakichkolwiek opracowań.

I jeszcze w temacie – z jednej strony oburzają teksty w rodzaju „jest upośledzony”, z drugiej denerwują odwrotne: „nic mu nie jest, przesadza”. To delikatna sprawa i nawet największy dyplomata miałby trudność wypośrodkować ocenę i użyć właściwego określenia. Co więcej - reakcja każdej osoby może być różna, choćby nawet mały podobny stopień autyzmu. Tutaj wypowiedziało się niewiele osób i nie jest to „reprezentatywna grupa autystów"

, więc trudno wyciągnąć jakąś „średnią” reakcji na rzeczony post, ale rozumiem też, że każda obrażona osoba ma prawo domagać się sprostowania.
Również bardzo się cieszę, że wyjaśniło się, iż p. Dorn nie miał złych intencji.

przez **bez nicka** » Śr, 23 lip 2008, 14:00

przez **magic** » Śr, 23 lip 2008, 18:53

Izi Rider napisał(a):Podobnie jeśli chodzi o wzrost,przypisywanie cech narcystycznych i ocenę czyichś zdolności... [...] Tego typu ocenianie kogoś,w tym wypadku polityka,źle świadczy o poziomie kultury krytykującego

A trochę wcześniej Izi Rider napisał(a):Ciekawe,jak po czasie ocenicie rządy miłościwie nam panującego Donalda Ducka(sorry:Tuska)?

Skoro mowa o poziomie krytyki, to zamiast przezywać Tuska, napisz co Ci się u niego nie podoba i dlaczego go nie szanujesz, tak jak ja to zrobiłem w przypadku Kaczyńskich. Chyba że preferujesz moralność Kalego jak Kaczyńscy, którzy zachowują się, jakby obrażać innych ludzi tylko im było wolno.

przez **bez nicka** » Śr, 23 lip 2008, 19:29

przez **magic** » Śr, 23 lip 2008, 20:13

Izi Rider napisał(a):Tak się składa,że jego [Tuska] zbójecka forma uprawiania polityki i proamerykańskie lizusostwo ( do złudzenia przypominające promoskiewskie sprzed 30-tu lat-czyżby ta sama "szkoła"?), bardzo pasuje do poczynań Kaczora Donalda!

Ciekawy pogląd, szczególnie w świetle ostatnich wydarzeń związanych z tarczą rakietową, i różnicy zdań na ten temat pomiędzy przywódcami PO i PiS-u.

Izi Rider napisał(a):W temacie "polityka" w czasie poprz. kampanii wyborczej dużo pisałem,co mi się u niego i w polityce PO nie podoba.Czas weryfikuje te moje poglądy i utwierdzam się bardziej w przekonaniu,że to karierowicz,figurant i rozhuśtany ambicjonalnie urzędnik,w dodatku mocno skorumpowany.

Czyli, jak rozumiem, początkowo wyrobiłeś sobie te poglądy bez "weryfikacji". Czym się w takim razie kierowałeś? Uprzedzeniami? Nie pytałbym o to, gdybyś powiedział, że wyrobiłeś sobie negatywną opinię po obserwacji poczynań Tuska na stanowisku premiera. Ale napisałeś, że miałeś o nim negatywne zdanie zanim jeszcze zaczął cokolwiek robić. To sugeruje, że Twój osąd jest emocjonalny i nieobiektywny.

przez **Mozzie** » Śr, 23 lip 2008, 20:31

no prosze: http://dorn.blog.onet.pl/

przez **bez nicka** » Śr, 23 lip 2008, 22:23

przez **DDA** » Cz, 24 lip 2008, 11:55

Czyli Pan Dorn jest człowiekiem z klasą.
Nawet nie chodzi o przeprosiny, co o przyznanie się do błędu. Ciekawe ilu innych stać by było na taki gest, ciekawe ilu innych w ogóle zawracałoby sobie tym głowę...

przez **magic** » Cz, 24 lip 2008, 22:25

Tak, postawa pana Dorna rzeczywiście budzi uznanie i szacunek. Wysłałem do niego podziękowanie za takie załatwienie sprawy.

przez **Amelia** » Śr, 15 paź 2008, 14:43

O ile się nie mylę, od czasu owych przeprosin p. Dorn nie wystosował już żadnego nowego wpisu...

Oczywiście w związku z mym egocentryczym spojrzeniem na świat, szukam możliwej przyczyny zniechęcenia w "akcji" z niniejszego wątku. Choć pewnie jest jakaś inna.

BTW, z "morza głupoty onetowców" wyłowiłam następujące (moim zdaniem dobre) komentarze:

"[...]teraz rodziny osób chorych psychicznie i ich samych na tej samej zasadzie należałoby przeprosić.Czyli [...] chory psychicznie to sformułowanie obraźliwe?"

"[...]uważam, że to nie Pan [Dorn] a raczej Pan Suski powinien przeprosić [...], bo to właśnie jemu chyba najbardziej chodziło o nadanie słowu "autyzm" takiego a nie innego wydźwięku.[...]"

[...] - to moje bezczelne wycinanki

przez **bez nicka** » Śr, 15 paź 2008, 15:09

przez **666** » Śr, 15 paź 2008, 15:31

to co dolega ludzikom z sejmu to debilizm w krystalicznie czystej postaci i każdy z nich jest debilem w takim samym wysokim stopniu

aspi.net.pl (dawniej asperger.fora.pl)

schorzenie??

schorzenie??

Kto przegląda forum