aspi.net.pl (dawniej asperger.fora.pl)

racemik napisał(a):cos w tym jest, czasem jak ide i jestem podenerwowany to ludzie mi schodza z drogi o_O - zawsze wydawalo mi sie ze to zalezy od sylwetki, a jednak okulary robia pewien efekt

ktos kto nosi takie okulary albo jest dziwny albo psychopata

ooo eksperymentowalem z czarnymi i to jest zly pomysl, nastepne beda niebieski

A próbowałeś się uśmiechnąć?
Osobę w ciemnych okularach(także niebieskich) odczytują jako wiecznie szukającą guza i znajdującą go u innych;-)

A ciekawa jestem co wy na to.... Dla mnie patrzenie w oczy, obserwowanie twarzy osobnika z którym rozmawiam to najistotniejsza część kontaktu, nieocenione źródło wiedzy o nim;-) Intuicyjnie wypracowałam również taką technikę, że czasem dotykam nowo poznanych ludzi i obserwuję ich reakcję. Jeżeli chodzi o moja austyczną rodzinkę, to przez lata wystarczała mi obserwacja ich niezbyt wyrazistej mowy ciała- generalnie to chyba dzięki synowi, wyczuliłam się na nawet bardzo nikłe i mało czytelne sygnały- co pozwoliło mi zdobyć pewną przewagę nad tzw normalnymi ludźmi. I wyobraźcie sobie- że na studiach spotkałam koleżankę, o podobnej sytuacji rodzinnej i ona również nieświadomie doprowadziła technikę czytania odczytywania emocji do perfekcji. Paradoksalnie dzięki tej niesamowitej umiejętności, obie popadłyśmy w konflikt z grupą. problem polegał n na tym , że widziałyśmy rzeczy których inni nie widzieli, ja nawet usłyszałam raz, że jesteśmy "nawiedzone", "czarownice", bo potrafiłyśmy "przejrzeć " intencje innych, a ludzie się takich osobników po prostu boją... Ja w ogóle miałam traki epizod, że będąc długo w sytuacji, w której otoczenie nie było ze mną szczere- nie byłam w stanie znieść rozbieżności pomiędzy komunikatem werbalnym- a mową ciała- nieświadomie zrezygnowałam z kontaktu wzrokowego... Nie obserwując twarzy i tak wiedziałam, że ludzie kłamią, ale faktycznie nie budziło to już u mnie żadnego leku - czyli to musi tak działać- że osoby które kłamią były przez mój mózg postrzegane jako niebezpieczne, natomiast ta sama informacja pochodząca z interpretacji np głosu- nie była już taka stresująca. To mi pozwoliło na nowo zbratać się ze społeczeństwem i przynajmniej częściowo rozwiązać przyczyny konfliktu ( jak nie reagowałam panika i agresja, to łatwiej mi było rozmawiać na drażliwe tematy). Koleżanka przełamała tą samą traumę w odmienny sposób- związała się z obcokrajowcem- porozumiewając się w języku którego znała tylko drobne kawałki- zredukowała do minimum przekaz werbalny- opierając się tylko na odczytywaniu mowy ciała. Efekt był podobny jak u mnie - redukcja stresu związanego z kontaktami z ludźmi, a co za tym poszło ponowne wstąpienie na niwy społeczeństwa.Teraz powróciłam do kontaktu wzrokowego;-) zwłaszcza, że sama wiem, jakie to ważne, staram się tego nauczyć syna, zwracam jego uwage na to, że dla innych ludzi to bardzo ważne;-)

Ja czasem patrzę ludziom w oczy, a czasem nie - zależy to od tego, czy rozmówca ma świdrujące spojrzenie. I tak niewiele z tego patrzenia wynika, bo z twarzy nie da się dużo wyczytać, a z oczu to chyba nic. Przychodzi mi myśl uśmiech, ale to są usta, a nie oczy. Co do wykrywania kłamstw, to nie wiem czy jestem w tym dobry, bo dotychczas nie spotkałem osoby, która by kłamała w rozmowie za mną.

Nie zwracam uwagi na twarze, a od patrzenia oczy wolę widok za oknem.
Jak już patrze na twarze, to ludzie się cieszą. A ja nie analizuję żadnych emocji, tylko proporcje i porównuję sobie z książką do antropologii. Pomaga mi to w zapamiętywaniu ludzi.
Czasem się źle wpatruję i ludziom się to nie podoba.

...

eeee wyjaśnię może dlaczego dla NT to takie istotne;-) Idę do mechanika, a nie znam się na częściach- obserwując jego reakcje nie dam się orżnąć.
Np mój mąż przed taką wizyta poczytał by o częściach- ja nie muszę, wystarczy, że zaglądam mechanikowi w oczy;-)

Giraffe, to jakiś kosmos! Wyobraźmy sobie sytuację, że mechanik chce 1000 zł za część wartą 200 zł. Ja wtedy wyjmuję przygotowany wcześniej wydruk z ceną 200 zł i mówię, że sam zamówię i przyniosę tę część. Wtedy mechanik zwykle mówi, że część, którą znalazłem, jest bardzo złej jakości i on jej się nie podejmie instalować, ale przypomniał mu się sklep, w którym cena wynosi 250 zł, a jakość jest zadowalająca.

A skoro Ty nie sprawdzasz cen przed wizytą u mechanika, to nawet jeśli w jego oczach wyczytasz, że cena 1000 zł jest zbyt wysoka, to skąd będziesz wiedziała, jaka jest właściwa? Przecież chyba mu się w oczach nie wyświetla "200 zł"? A nawet jeśli to wszystko uda Ci się wyczytać, to jak o tym rozmawiasz z mechanikiem? "Pan mnie okłamał"? To jest zgodne z prawdą, ale - znając mechaników - sądzę, że facet by się z miejsca obraził.

Generalnie mam jakąś tam wiedzę wyjściowa na dany temat a le w sumie to dużo mrugam oczkami i szczebiocę, tak, żeby mechanikowi przestało zależeć na kasie. Pewnie sobie myśli " tej żałosnej, głupiutkiej istotki nie będę przecież naciągać- jutro się pewnie trafi jakiś frajer, z wydrukiem, co mu się wydaje, że się na tym lepiej zna ode mnie to na nim sobie odbiję:wink:
Obserwowałam takich sytuacji całą masę takich sytuacji " pani to ma okropnego męża, ale dla pani to będzie inna cena..."- lepiej w niektórych sytuacjach z wydrukiem nie wyskakiwać:wink:

giraffe napisał(a):Generalnie mam jakąś tam wiedzę wyjściowa na dany temat a le w sumie to dużo mrugam oczkami i szczebiocę, tak, żeby mechanikowi przestało zależeć na kasie. Pewnie sobie myśli " tej żałosnej, głupiutkiej istotki nie będę przecież naciągać[...]

Albo sobie myśli:
"Ta mrugająca istotka podejrzewa, że chcę ją naciągnąć. Większość tak zakłada. Dlatego na początku mówię im wszystkim czterokrotną cenę, a potem obniżam do dwukrotnej. Wychodzą zadowolone. Gdyby tak głupio nie szczebiotały, tylko były konkretne - obniżyłbym więcej"

Jak ja bym chciała umieć odgrywać idiotkę! Czasem by się to przydało...
Czasami wychodzę na idiotkę, ale to akurat nie jest pożądany efekt

Na razie jako-tako radzę sobie z "jestem taka urocza i przyszłam tu po x, tak, właśnie w tym celu". Lepiej wychodzi z facetami.

Albo sobie myśli:
"Ta mrugająca istotka podejrzewa, że chcę ją naciągnąć. Większość tak zakłada. Dlatego na początku mówię im wszystkim czterokrotną cenę, a potem obniżam do dwukrotnej. Wychodzą zadowolone. Gdyby tak głupio nie szczebiotały, tylko były konkretne - obniżyłbym więcej"

Albo.... przez czas jakiś jeździłam z kierowcami ciężarówek opisywać szkody- szef mi pisał na kartce jak która część się nazywa i ja to inspektorom recytowałam- nie zawsze ze zrozumieniem... Zawsze mi wszystko uznawali, raz szef chciał mi pokazać jak to się robi i niestety zbłaźnił się, bo bo inspektor zareagował na jego mądrości dosyć agresywnie... Więcej ze mną nie jeździł:wink: Podobną sytuację miałam ze swoja własną szkodą, wszystko było dobrze do puki mąż nie zaczął facetowi robić wykładu na temat " co oznacza pojęcie półoś- w sensie ogólnym- to pół osi....."- prawie doszło do awantury;-)
Amelko cena wyjściowa jest zawsze razy wyższa, i tylko od Ciebie zależy czy zejdzie w dół- czy ... się podniesie- wraz z temperaturą dyskusji;-)

giraffe napisał(a):A ciekawa jestem co wy na to.... Dla mnie patrzenie w oczy, obserwowanie twarzy osobnika z którym rozmawiam to najistotniejsza część kontaktu, nieocenione źródło wiedzy o nim;-) Intuicyjnie wypracowałam również taką technikę, że czasem dotykam nowo poznanych ludzi i obserwuję ich reakcję. Jeżeli chodzi o moja [ciach]

Żyrafo, ale jakbyś nie zauważyła to nie patrzenie w twarz u mężczyzn jest zupełnie czymś innym niż nie patrzenie w twarz u kobiet.
Zresztą niepatrzenie w twarz u mężczyzn jest zupełnie oczywiste, nawet znajomi przy piwie rozmawiają ze sobą mijając się spojrzeniami.
Zwróć uwagę na to np[. na spacerze, kobiety zwykle szczebiotają wpatrzone w siebie a mężczyżni zwykle wpatrzeni gdzieś w dal, często w tą samą stronę ale jednak nie w siebie. Dlaczego tak jest to już offtop.
Natomiast mężczyzna pewny siebie nie ma większego problemu, gdy zajdzie taka trzeba, popatrzeć w twarz innemu mężczyźnie i to jest zasadnicza różnica.
Meżczyzna o niskiej samoocenie będzie zawsze w trakcie rozmowy błądził wzrokiem w okolicach czubka buta. Postawa tak sygnalizuje uległość i podporządkowanie.

giraffe napisał(a):

Albo sobie myśli:
"Ta mrugająca istotka podejrzewa, że chcę ją naciągnąć. Większość tak zakłada. Dlatego na początku mówię im wszystkim czterokrotną cenę, a potem obniżam do dwukrotnej. Wychodzą zadowolone. Gdyby tak głupio nie szczebiotały, tylko były konkretne - obniżyłbym więcej"

Albo.... przez czas jakiś jeździłam z kierowcami ciężarówek opisywać szkody- szef mi pisał na kartce jak która część się nazywa i ja to inspektorom recytowałam- nie zawsze ze zrozumieniem... Zawsze mi wszystko uznawali, raz szef chciał mi pokazać jak to się robi i niestety zbłaźnił się, bo bo inspektor zareagował na jego mądrości dosyć agresywnie... Więcej ze mną nie jeździł:wink: Podobną sytuację miałam ze swoja własną szkodą, wszystko było dobrze do puki mąż nie zaczął facetowi robić wykładu na temat " co oznacza pojęcie półoś- w sensie ogólnym- to pół osi....."- prawie doszło do awantury;-)
Amelko cena wyjściowa jest zawsze razy wyższa, i tylko od Ciebie zależy czy zejdzie w dół- czy ... się podniesie- wraz z temperaturą dyskusji;-)

Mniej więcej tak to działa
Zresztą nie tylko u mechaników, np,. lekarze też nie lubią jak się pacjent wymądrza.
Ja bardzo późno poznałem oczywistą oczywistość, że w relacji z usługodawcą, którego jakości usług nie jesteśmy pewni, najlepiej zachować się jak całkowity ignorant. I słuchać. Czasem można się dowiedzieć ciekawych rzeczy, szczególnie gdy się samemu jakąś wiedzę ma Kiepskich fachowców można w takich okolicznościach łatwo zidentyfikować, np. kiepski zaczyna od krytykowania swoich poprzedników.
Temat rzeka.

zz tak troszkę uzupełnienie to co napisałeś o pewności siebie facetów. NO WŁAŚNIE PO TO SIĘ SZCZEBIOCE I RŻNIE BLĄDYNĘ- ŻEBY FACET SIĘ PEWNIEJ POCZUŁ i wtedy właśnie nie unika patrzenia w oczy wręcz przeciwnie;-)

giraffe napisał(a):zz tak troszkę uzupełnienie to co napisałeś o pewności siebie facetów. NO WŁAŚNIE PO TO SIĘ SZCZEBIOCE I RŻNIE BLĄDYNĘ- ŻEBY FACET SIĘ PEWNIEJ POCZUŁ i wtedy właśnie nie unika patrzenia w oczy wręcz przeciwnie;-)

To już piszesz o relacjach damsko-męskich a to już zupełnie inna wartość i strategie. Ale tak, chyba jest tak jak piszesz.

Ja wiem jak mój syn patrzy/nie patrzy w oczy. Generalnie nie patrzy, obcym tym bardziej. Na nas rodziców patrzy dobrowolnie, gdy czymś się dzieli (piosenką, grą komputerową itp.). Tylko raz w życiu podążał za moimi oczami... gdy płakałam...była to mega ciekawosć

zz napisał(a):Kiepskich fachowców można w takich okolicznościach łatwo zidentyfikować, np. kiepski zaczyna od krytykowania swoich poprzedników.

To ciekawa zasada, nie znałem jej. Jakie jest jej uzasadnienie?

Chce zatuszować swoje błędy,uwidaczniając cudze...