Znane osoby z AS albo autyzm

Odpowiedz


To pytanie służy do uniemożliwienia automatycznego wysyłania formularza przez boty spamujące.
Uśmieszki
:) ;) ^^ :/ :( :chytry: ;( :oops: :good: :cool: 8-) :D :-) ;-) :o :shock: :? :lol: :x :P :-| :cry: :evil: :twisted: :roll:
Pokaż więcej uśmieszków
BBCode jest włączony
[img] jest włączony
[flash] jest wyłączony
[url] jest włączony
Uśmieszki są włączone
Przegląd wątku
   

Rozszerz widok Przegląd wątku: Znane osoby z AS albo autyzm

Re: Znane osoby z AS albo autyzm

Post przez Mruczanka » N, 19 lut 2023, 17:28

Master/Pentium napisał(a):
Mruczanka napisał(a):Z jednej strony moje życie nigdy nie było łatwe, a z drugiej, ludzie wqrwiali mnie odkąd sięgam pamięcią XD

Ten opis pasuje tak do conajmniej 80% ludzkości :-D


^^

Re: Znane osoby z AS albo autyzm

Post przez Master/Pentium » N, 19 lut 2023, 17:17

Mruczanka napisał(a):Z jednej strony moje życie nigdy nie było łatwe, a z drugiej, ludzie wqrwiali mnie odkąd sięgam pamięcią XD

Ten opis pasuje tak do conajmniej 80% ludzkości :-D

Re: Znane osoby z AS albo autyzm

Post przez Master/Pentium » N, 19 lut 2023, 17:16

FractionalDerivative napisał(a):Życie brutalnie zweryfikowało? Poza samym IQ musi być jeszcze coś takiego, jak wola rozwoju w jakimś kierunku. W przeciwnym razie mamy coś w rodzaju zdolnego, ale leniwego, który zetknąwszy się z zagadnieniem wymagającym raczej ciężkiej i żmudnej pracy zamiast błyskotliwych rozwiązań, łatwo poddaje się, albo w ogóle nie jest tym zainteresowany.

:good:
Zgadzam się w 100%, uzdolnienia to jedno ale bez mnóstwa wysiłku się na pewno nie obędzie jeśli chce się cokolwiek osiągnąć w życiu.

Re: Znane osoby z AS albo autyzm

Post przez FractionalDerivative » Wt, 14 lut 2023, 21:10

Mruczanka napisał(a):A z sąsiadami nie lubię rozmawiać, bo raz - jestem fobikiem, a dwa - właściwie to o czym? XD


Ja tam fobikiem nie jestem, ale nie za bardzo mnie takie rozmowy interesują + jest to dla mnie męczące. Nie lubię udawania, że gadka mnie interesuje, bo w sumie nie za bardzo. Nie znoszę też, jak ktoś mnie odrywa od tego, co właśnie chciałem zrobić, tzn. gdzieś wyjść, z konkretnym zamiarem, np. do sklepu. Co prawda mogę przynajmniej dowiedzieć się, że młodego z samej góry zabrało pogotowie, że psychiczna, która mieszka piętro wyżej znów darła w nocy chałapę, albo stróż ze spółdzielni drugi miesiąc nie może wymienić żarówki w piwnicy. W sumie w plotkach nie jestem na bieżąco, ale czasem mogę się czegoś dowiedzieć - chociażby, że pomiędzy 17 a 20 ksiądz będzie po kolędzie chodził. Wtedy wiem, żeby lepiej nie otwierać drzwi.

Re: Znane osoby z AS albo autyzm

Post przez Mruczanka » N, 12 lut 2023, 15:35

FractionalDerivative napisał(a):
Mruczanka napisał(a):Ja też mam IQ powyżej średniej, ale co z tego, jak nie radzę sobie w życiu?
Nie mam pojęcia czy poprawnej komunikacji z ludźmi nie nauczyłam się przez lenistwo, czy przez zaburzenia.
Z jednej strony moje życie nigdy nie było łatwe, a z drugiej, ludzie wqrwiali mnie odkąd sięgam pamięcią XD


Czy lenistwo? Zależy, bo może nie miałaś wystarczającej motywacji, albo wyłącznie motywację negatywną - jak się nie nauczę, to będę bezrobotna, czy coś w tym stylu. Jakbym miał iść przez całe życie poganiany kijami, a nie zachęcany marchewkami, to pewnie stałbym się wrednym i złośliwym. Mi na ogół nie chce się specjalnie z nikim rozmawiać. Unikam sąsiadek na klatce, bo wiem, że jak mnie taka dorwie, to może z 10-15 minut nadawać. W każdym razie, gdy mam wyjść do sklepu, to patrzę przez okno, czy jakaś nie stoi czasem przed klatką schodową i nie plotkuje. Przed wyjściem spoglądam także przez wizjer, żeby upewnić się, że jakieś babsko nie wyszło właśnie na klatkę. Nastawiam też ucha przy drzwiach, żeby nie okazało się, że może stoi gdzieś na półpiętrze. Jeśli jest czysto, to dopiero wychodzę z domu. Czasem dochodzę do wniosku, że gdybym mieszkał na parterze, to w przypadku obecności sąsiadek na klatce, próbowałbym wyjść przez okno.


No to teraz wiem, dlaczego jestem wredna i złośliwa :twisted:

Też mam tak, że nie mam ochoty rozmawiać z sąsiadami, więc jak słyszę kogoś na klatce schodowej, albo przed blokiem, to czekam aż sobie pójdzie.
Ja akurat mieszkam na parterze i co prawda nigdy jeszcze przez okno nie wychodziłam, ale pomysł nie taki szalony, bo wiem że u mnie na osiedlu niektórzy ludzie tak robią (okna są bardzo nisko).
A z sąsiadami nie lubię rozmawiać, bo raz - jestem fobikiem, a dwa - właściwie to o czym? XD

Re: Znane osoby z AS albo autyzm

Post przez FractionalDerivative » N, 12 lut 2023, 00:51

Mruczanka napisał(a):Ja też mam IQ powyżej średniej, ale co z tego, jak nie radzę sobie w życiu?
Nie mam pojęcia czy poprawnej komunikacji z ludźmi nie nauczyłam się przez lenistwo, czy przez zaburzenia.
Z jednej strony moje życie nigdy nie było łatwe, a z drugiej, ludzie wqrwiali mnie odkąd sięgam pamięcią XD


Czy lenistwo? Zależy, bo może nie miałaś wystarczającej motywacji, albo wyłącznie motywację negatywną - jak się nie nauczę, to będę bezrobotna, czy coś w tym stylu. Jakbym miał iść przez całe życie poganiany kijami, a nie zachęcany marchewkami, to pewnie stałbym się wrednym i złośliwym. Mi na ogół nie chce się specjalnie z nikim rozmawiać. Unikam sąsiadek na klatce, bo wiem, że jak mnie taka dorwie, to może z 10-15 minut nadawać. W każdym razie, gdy mam wyjść do sklepu, to patrzę przez okno, czy jakaś nie stoi czasem przed klatką schodową i nie plotkuje. Przed wyjściem spoglądam także przez wizjer, żeby upewnić się, że jakieś babsko nie wyszło właśnie na klatkę. Nastawiam też ucha przy drzwiach, żeby nie okazało się, że może stoi gdzieś na półpiętrze. Jeśli jest czysto, to dopiero wychodzę z domu. Czasem dochodzę do wniosku, że gdybym mieszkał na parterze, to w przypadku obecności sąsiadek na klatce, próbowałbym wyjść przez okno.

Re: Znane osoby z AS albo autyzm

Post przez Mruczanka » N, 12 lut 2023, 00:28

Ja też mam IQ powyżej średniej, ale co z tego, jak nie radzę sobie w życiu?
Nie mam pojęcia czy poprawnej komunikacji z ludźmi nie nauczyłam się przez lenistwo, czy przez zaburzenia.
Z jednej strony moje życie nigdy nie było łatwe, a z drugiej, ludzie wqrwiali mnie odkąd sięgam pamięcią XD

Re: Znane osoby z AS albo autyzm

Post przez FractionalDerivative » N, 12 lut 2023, 00:13

Gbur napisał(a):Mi w dzieciństwie wyszło bardzo wysokie IQ. Ale moje zdolności umysłowe nie przeszły testu empirycznego.


Życie brutalnie zweryfikowało? Poza samym IQ musi być jeszcze coś takiego, jak wola rozwoju w jakimś kierunku. W przeciwnym razie mamy coś w rodzaju zdolnego, ale leniwego, który zetknąwszy się z zagadnieniem wymagającym raczej ciężkiej i żmudnej pracy zamiast błyskotliwych rozwiązań, łatwo poddaje się, albo w ogóle nie jest tym zainteresowany. W efekcie mamy później nieproduktywnych łepków, którzy trzepią jakieś krzyżówki, łamigłówki logiczne, czy testy Mensy, grają go lub szachy, ale o jakiejkolwiek produktywnej robocie nie chcą słyszeć. Zdarzają się też zdziwaczali, oderwani od rzeczywistości filozofowie.

Re: Znane osoby z AS albo autyzm

Post przez Gbur » N, 12 lut 2023, 00:01

Master/Pentium napisał(a):No dowcip w tym że i tak i nie. Owszem tak dla pewnego rodzaju danych i ogólnie nie dla wszystkich pozostałych.


Czy to którego rodzaju danych to dotyczy opiera się na założeniach logicznych czy arbitralnych ?

W papierach z dzieciństwa mam "inteligencja średnia, zdolności umysłowe wyższe" Partnerka do dziś zastanawia się jak można umieścić to w jednym zdaniu obok siebie.


Pewnie średnie IQ wyszło z testów, a to drugie to subiektywna obserwacja psychologa.


Mi w dzieciństwie wyszło bardzo wysokie IQ. Ale moje zdolności umysłowe nie przeszły testu empirycznego.

Re: Znane osoby z AS albo autyzm

Post przez FractionalDerivative » So, 11 lut 2023, 23:48

Master/Pentium napisał(a):
Gbur napisał(a):Wiesz, ale określenie inteligencji osób, które nie potrafią się komunikować jest problematyczne. Problemy z komunikacją niekoniecznie wynikają z niskiej inteligencji.

Jestem świadom problemów z określaniem inteligencji i możliwości poznawczych u ludzi czy zwierząt. To stanowi problem zwłaszcza wśród ludzi atypowych.


Przykładem może być 14-letni autyk kannerowski, u którego nigdy nie rozwinęła się mowa. Teoretycznie komunikacja alternatywna mogłaby być jakimś rozwiązaniem, ale u chłopaka jakby brakuje woli komunikowania. Mamy zatem do czynienia z taką milczącą mumią, która chodzi, coś tam robi, najpewniej myśli, ale przez rodziców jest traktowana trochę jak przedmiot, który trzeba czasem przesunąć, albo przenieść - bo przeszkadza. W poradni psychologicznej rodzice dowiadują się, że w zasadzie chłopak może być nawet inteligentny, ale nie dysponują nawet metodami, aby to sprawdzić. Rozmowa nie wchodzi w grę, pisanie też nie bardzo, natomiast wszelkie syntezatory mowy okazują się nieprzydatne. Z młodzieńcem nawet trudno nawiązać relację, albo go do czegokolwiek skłonić. Współpraca okazuje się praktycznie niemożliwa.

Master/Pentium napisał(a):No dowcip w tym że i tak i nie. Owszem tak dla pewnego rodzaju danych i ogólnie nie dla wszystkich pozostałych.
U mnie np. dysproporcja w wydajności przetwarzania danych ogólnych (powiedzmy ogólne IQ) a danych specyficznych związanych z rozpoznawaniem wzorców/zależności itp. jest conajmniej 1-3 rzędy wielkości wydajniejsze od ogólnych umiejętności. Dlatego określam to dopalaczem i jest to faktycznie zajebiście przydatne w sporej liczbie zastosowań, Ale niestety całkowicie bezużyteczne we wszystkich pozostałych.


Wcale mnie to nie dziwi. W obrębie samej matematyki można trafić na zadanie bazujące głównie na wzorach i funkcjach oraz geometryczne (geometria płaszczyzny 2D, geometria przestrzenna 3D). O ile w tym pierwszym przypadku działam bardzo sprawnie, to podejrzewam, że w tym drugim - raczej przeciętnie. Jeśli mam jakiś problem z geometrii wykreślnej, którego nie mogę ugryźć, to przekuwam go na język geometrii analitycznej. Działając na wektorach, iloczynach skalarnych i wektorowych oraz funkcjach trygonometrycznych, na ogół jestem w stanie rozwalić zadanie. Metoda jest toporna i mało wyrafinowana, ale wsparta mocą obliczeniową komputera daje efekt. Samo to przekuwanie symetralnych odcinków, dwusiecznych kątów, wysokości trójkąta czy okręgów opisanych na trójkącie jest nie lada wyzwaniem - czasochłonnym, ale reszta to zagadnienia typu szukanie punktów przecięcia prostych, prostych z okręgami, czy okręgów między sobą. Co ciekawe, w przestrzeniach o 4 i więcej wymiarach, metody analityczne wydają się jedynymi sensownymi, bo chyba nikt nie posiada zdolności wyobrażania sobie jakiś tworów w 4D.

Re: Znane osoby z AS albo autyzm

Post przez Master/Pentium » Śr, 8 lut 2023, 10:02

Gbur napisał(a):Wiesz, ale określenie inteligencji osób, które nie potrafią się komunikować jest problematyczne. Problemy z komunikacją niekoniecznie wynikają z niskiej inteligencji.

Jestem świadom problemów z określaniem inteligencji i możliwości poznawczych u ludzi czy zwierząt. To stanowi problem zwłaszcza wśród ludzi atypowych.
Gbur napisał(a):Jeżeli jest to miara szybkości przetwarzania informacji przez czyiś umysł, to przecież taki obdarzony niezwykłą zdolnością sawant przetwarza dużo więcej danych wejściowych niż normalny człowiek.

No dowcip w tym że i tak i nie. Owszem tak dla pewnego rodzaju danych i ogólnie nie dla wszystkich pozostałych.
U mnie np. dysproporcja w wydajności przetwarzania danych ogólnych (powiedzmy ogólne IQ) a danych specyficznych związanych z rozpoznawaniem wzorców/zależności itp. jest conajmniej 1-3 rzędy wielkości wydajniejsze od ogólnych umiejętności. Dlatego określam to dopalaczem i jest to faktycznie zajebiście przydatne w sporej liczbie zastosowań, Ale niestety całkowicie bezużyteczne we wszystkich pozostałych.
W papierach z dzieciństwa mam "inteligencja średnia, zdolności umysłowe wyższe" Partnerka do dziś zastanawia się jak można umieścić to w jednym zdaniu obok siebie.

Ogólnie temat rzeka ale nie tak całkiem beznadziejny jak się na pierwszy rzut oka wydaje.

Re: Znane osoby z AS albo autyzm

Post przez Gbur » Wt, 7 lut 2023, 22:32

Wiesz, ale określenie inteligencji osób, które nie potrafią się komunikować jest problematyczne. Problemy z komunikacją niekoniecznie wynikają z niskiej inteligencji.
Czym właściwie jest inteligencja ?
Jeżeli jest to miara szybkości przetwarzania informacji przez czyiś umysł, to przecież taki obdarzony niezwykłą zdolnością sawant przetwarza dużo więcej danych wejściowych niż normalny człowiek.
Jeżeli jest to tylko umiejętność rozwiązywania testów IQ (którą można wyćwiczyć ! ) ,to wiadomo... Testy IQ (tablice Ravena) nie "sprawdzają" wszystkich sposobów myślenia w jakie ludzki umysł może inwestować swoje zasoby obliczeniowe. Np. nie testują "Object-visual thinking" :
https://www.multipleintelligencesoasis. ... elligences

Re: Znane osoby z AS albo autyzm

Post przez Master/Pentium » Wt, 7 lut 2023, 12:21

Gbur napisał(a):No to definicja się myli ( w końcu to wikipedia :chytry: ).

Ta definicja jest cokolwiek starsza od wiki.
Pamięta czasy gdzie przesiadywałem godzinami w bibliotekach (lata 90-te).
Możliwe że wraz z luzowaniem reguł dla AS porzucono/zredukowano kryterium "upośledzenia umysłowego".
W tamtych latach nie sposób było mieć jednocześnie "Asperger Syndrome" oraz "savant syndrome" bo ich kryteria diagnostyczne się zwyczajnie wykluczały.
Ale diagnostyka w psychiatrii zawsze była uznaniowa i "na czuja" więc jakoś nie jestem zszokowany.
Tutaj też jest sporo ludków z wykluczającymi się nawzajem diagnozami.

I tak, oczywiście sawantyzm nie wymaga autyzmu, niby dlaczego miałby wymagać.

Re: Znane osoby z AS albo autyzm

Post przez Gbur » Pn, 6 lut 2023, 21:08

Master/Pentium napisał(a):
Gbur napisał(a):Sawant nie musi być upośledzony umysłowy. Sawantyzm to bardzo dobra pamięć oraz silna synestezja.

Jesteś pewny?
https://en.wikipedia.org/wiki/Savant_syndrome


Nie, byłem nieprecyzyjny - sawanci mają z reguły bardzo dobrą pamięć. Nie wszyscy sawanci są autystyczni i nie wszyscy mają silną synestezję. Generalnie jest to syndrom o bardzo zróżnicowanej etiologii, więc nie można przypisać wszystkim jednego mechanizmu.

Definicja twierdzi coś innego.

No to definicja się myli ( w końcu to wikipedia :chytry: ). Istnieją sawanci którzy nie mają upośledzenia umysłowego, jak np. Daniel Tammet.

https://www.youtube.com/watch?v=Y5fbKZvHZ-E

Re: Znane osoby z AS albo autyzm

Post przez Master/Pentium » Pn, 6 lut 2023, 11:24

Gbur napisał(a):Sawant nie musi być upośledzony umysłowy. Sawantyzm to bardzo dobra pamięć oraz silna synestezja.

Jesteś pewny? Definicja twierdzi coś innego.
https://en.wikipedia.org/wiki/Savant_syndrome

Re: Znane osoby z AS albo autyzm

Post przez Gbur » Pn, 6 lut 2023, 02:13

Master/Pentium napisał(a):
Mruczanka napisał(a):Zainteresowania autystyków, to wg mnie bardziej obsesje niż zdolności, więc zgadzam się z postem powyżej.
Zdolni to są sawanci, a nie każdy autysta to sawant.

Przekombinowujesz.
Sawant to osoba uzdolniona w czymś przy jednoczesnym znacznym upośledzeniu umysłowym. Uzdolnienie przy ogólnie normalnym lub lekko podbitym IQ nie jest czymś niesamowitym i trafia się dość często. W końcu mamy trochę fachowców w rozmaitych dziedzinach i większość z nich nie jest sawantami.
Cechy autystyczne niejako modulują inne cechy i uzdolnienia. Coś jak kawa z mlekiem, po zmieszaniu na da się rozdzielić na kawę i mleko. Oczywiście można być uzdolnionym w niemal dowolnym kierunku bez autyzmu ale w pewnych kierunkach i zawodach cechy autystyczne same w sobie są formą uzdolnienia.


Sawant nie musi być upośledzony umysłowy. Sawantyzm to bardzo dobra pamięć oraz silna synestezja.

Re: Znane osoby z AS albo autyzm

Post przez Master/Pentium » So, 4 lut 2023, 17:54

Mruczanka napisał(a):Zainteresowania autystyków, to wg mnie bardziej obsesje niż zdolności, więc zgadzam się z postem powyżej.
Zdolni to są sawanci, a nie każdy autysta to sawant.

Przekombinowujesz.
Sawant to osoba uzdolniona w czymś przy jednoczesnym znacznym upośledzeniu umysłowym. Uzdolnienie przy ogólnie normalnym lub lekko podbitym IQ nie jest czymś niesamowitym i trafia się dość często. W końcu mamy trochę fachowców w rozmaitych dziedzinach i większość z nich nie jest sawantami.
Cechy autystyczne niejako modulują inne cechy i uzdolnienia. Coś jak kawa z mlekiem, po zmieszaniu na da się rozdzielić na kawę i mleko. Oczywiście można być uzdolnionym w niemal dowolnym kierunku bez autyzmu ale w pewnych kierunkach i zawodach cechy autystyczne same w sobie są formą uzdolnienia.

Re: Znane osoby z AS albo autyzm

Post przez Voiman » Pt, 3 lut 2023, 21:43

FractionalDerivative napisał(a):
Voiman napisał(a):Ale nie muszą tu występować żadne uzdolnienia.


W przypadku aspergera to są raczej zainteresowania a nie zdolności.

zainteresowania
zdolności

Zainteresowania dotyczą raczej sfery motywacji, zaś zdolności to talenty - taka boża iskra, która trafiła się jak ślepej kurze ziarno. Ze zdolnościami należałoby raczej kojarzyć geniuszy i sawantów, nie zaś autystów. Co się tyczy samych zainteresowań - one też nie muszą być zbyt ambitne czy produktywne. Pytanie raczej, czy zawsze dotyczą one jakiegoś rodzaju zdobywania wiedzy, czy może to być np. latanie motolotnią, łowienie ryb, albo jakiś sport.


O to wytłumaczenie jak dla mnie najlepsze.

Re: Znane osoby z AS albo autyzm

Post przez Mruczanka » Pt, 3 lut 2023, 01:25

Albo widzenie wszędzie kotów :p

Zainteresowania autystyków, to wg mnie bardziej obsesje niż zdolności, więc zgadzam się z postem powyżej.
Zdolni to są sawanci, a nie każdy autysta to sawant.

Re: Znane osoby z AS albo autyzm

Post przez FractionalDerivative » Pt, 3 lut 2023, 01:01

Voiman napisał(a):Ale nie muszą tu występować żadne uzdolnienia.


W przypadku aspergera to są raczej zainteresowania a nie zdolności.

zainteresowania
zdolności

Zainteresowania dotyczą raczej sfery motywacji, zaś zdolności to talenty - taka boża iskra, która trafiła się jak ślepej kurze ziarno. Ze zdolnościami należałoby raczej kojarzyć geniuszy i sawantów, nie zaś autystów. Co się tyczy samych zainteresowań - one też nie muszą być zbyt ambitne czy produktywne. Pytanie raczej, czy zawsze dotyczą one jakiegoś rodzaju zdobywania wiedzy, czy może to być np. latanie motolotnią, łowienie ryb, albo jakiś sport.

Re: Znane osoby z AS albo autyzm

Post przez Mruczanka » Cz, 26 sty 2023, 01:16

Voiman napisał(a):Jak wy w ogóle odkryliście swoje zainteresowania i obsesje?


Ja kiedy coś zobaczę, to albo jest pie*dolnięcie niczym prądem elektrycznym, albo go nie ma.
Jeśli jest, to wiem że dana rzecz/osoba mnie interesuje, jeśli nie ma, to nic mnie nie przekona do zainteresowania.
Im większe pie*dolnięcie tym większe zainteresowanie przechodzące w obsesję.
Ale inni mogą mieć inaczej - nie wiem :?

Re: Znane osoby z AS albo autyzm

Post przez Witek034 » Śr, 25 sty 2023, 20:59

Voiman napisał(a):Jak wy w ogóle odkryliście swoje zainteresowania i obsesje?

Mnie najczęściej ojciec czymś potrafił "zarazić", ale nie na tej zasadzie, że chciał mnie do czegoś przekonać (bo wtedy zadziałałby mój upór), tylko np. jednym zdaniem o czymś napomknął, a ja już zechciałem poznać daną dziedzinę i potem bardzo się wciągałem.

Były też inne przykłady, np. gdy kiedyś koledzy pokazali mi grę w takie karty z wizerunkami samolotów pasażerskich i ich parametrami (gra była bardzo prosta i polegała na "licytowaniu" który samolot ma lepszy dany parametr - coś jak gra w wojnę w zwykłe karty) - i to sprawiło, że potem zainteresowałem się samolotami. I to właśnie tak obsesyjnie. Zacząłem kolekcjonować czasopisma, sklejać modele, marzyłem o pierwszym swoim locie, oglądałem filmy o tej tematyce, znałem prawie wszystkie marki i modele itp.

Często gra komputerowa była zaczątkiem jakiejś pasji. Np. wyścigi samochodowe. Choć już w dzieciństwie tata zabierał mnie pod parking hotelowy, gdzie parkowali bogaci ludzie dobrymi autami i konieczne musiałem zajrzeć przez szybę zobaczyć "ile ma na liczniku" (tak się wtedy mawiało, a były to czasy, gdy w Polsce jeździły głównie "maluchy", "duże fiaty" i Polonezy). Potem zacząłem długo fantazjować, że mam jedno z takich aut - wyobrażać to sobie, wizualizować itp. Często motywacją (choć negatywną) była chęć zaimponowania innym - wyobrażanie sobie, że inni mnie za coś takiego podziwiają.

Podobnie np. gra komputerowa "Prince of Persja" sprawiła, że zainteresowałem się szermierką (walczyło się tam z rycerzami na miecze), a jak szermierką, to i np. filmem "Potop" - na ogół był taki cały ciąg, że jedna rzecz sprawiała, że zainteresowałem się pokrewną, a ta pokrewna naprowadziła mnie na jeszcze inną, pokrewną itd.

Jak przyjechał na moje osiedle lunapark, to dla innych dzieciaków było to coś zwyczajnego - wsiadało się na karuzelę (albo i nie) - i koniec zabawy. A dla mnie było to wyzwania - analizowałem każdą atrakcję pod kątem tego, ile czasu trwał jej obrót, jaka jest wysokość, jaki kąt wychyłu wagoników, intrygowała mnie ew. przejażdżka, choć się bardzo bałem. Wszystko bardzo przeżywałem, jak się czymś interesowałem, to właśnie tak na 100%.

Po paru latach znałem na pamięć parametry chyba wszystkich ważniejszych kolejek górskich w Europie. Tak samo kolejek linowych w górach, szczytów górskich, parametry wszystkich samochodów, samolotów, stoków narciarskich, potem ulubione zespoły muzyczne i nazwy ich piosenek... zwykle był jakiś impuls, ale często przypadkowy. Coś mi się spodobało, coś zauważyłem / zaciekawiło mnie (wyglądem) albo było wyzwaniem (jakaś ekstremalna atrakcja) lub obiektem marzeń (samochód/samolot), albo w inny sposób wpadło mi w oko/w ucho (piosenka, film...).

Potem znowu pierwsze wybory prezydenckie - i od razu fascynacja sylwetkami kandydatów, ich barwnymi osobowościami, poznawanie programów wyborczych, postulatów - i znowu masa pokrewnych dziedzin (liczby - sondaże, socjologia, gospodarka, ekonomia... emocjonowanie się tą rywalizacją, kibicowanie ulubionemu kandydatowi - podobnie jak w serialach czy programach "reality show").

Podobnie z górami - jak góry, to i szlaki, jaskinie, klimat, geografia... jakoś tak jedno zainteresowanie nakręcało drugie (pokrewne).

Re: Znane osoby z AS albo autyzm

Post przez Master/Pentium » Śr, 25 sty 2023, 08:21

Voiman napisał(a):Ale nie muszą tu występować żadne uzdolnienia.

No nie muszą ale cechy autystyczne dość często same w sobie są podstawą pewnych uzdolnień.
Logiczne myślenie, uważność względem detali czy zdolność do długotrwałej koncentracji są w zasadzie niezbędne w zawodach inżynieryjnych.
Nie bez powodu AP zwany jest też potocznie "nerd/geek syndrome" lub "engineer syndrome".
https://www.quora.com/Why-does-Asperger ... -engineers

Re: Znane osoby z AS albo autyzm

Post przez DzikiDzik » Wt, 24 sty 2023, 22:18

Voiman, propo obsesji: Rodzice mnie odcinali od ludzi i jedyne co mogłem robić to się uczyć. Tak oto jestem dorosły i jest to jedyne co umiem i nie wiem co innego można robić w życiu. Nie umiem nawet odpoczywać. Jedyna praktyka jaką mam to chyba w robieniu kanapek i zamiataniu plus to co robię w pracy (nie żebym widział w tym jakiś sens, robię bo trzeba i inni tak robią a zawód nawet ok).
A z tym uczeniem się, to patrzę po prostu w odnośniki i przypisy i mam w ten sposób studnię bez dna i gigantyczną kupę rzeczy, które czuję, że muszę się nauczyć, bo inaczej będzie źle. I tak czasem natrafię na coś tak posranego, że mi się spodoba. I kolejna obsesja.

Re: Znane osoby z AS albo autyzm

Post przez Voiman » Wt, 24 sty 2023, 19:18

Jak wy w ogóle odkryliście swoje zainteresowania i obsesje?

Re: Znane osoby z AS albo autyzm

Post przez Voiman » Wt, 24 sty 2023, 19:14

Master/Pentium napisał(a):Autyzm jest częścią osobowości. To od współpracy całości zależy wynik. Największe uzdolnienia są bezużyteczne jeśli nie działa mechanizm wewnętrznej/zewnętrznej motywacji.


Ale nie muszą tu występować żadne uzdolnienia.

Re: Znane osoby z AS albo autyzm

Post przez Master/Pentium » Wt, 24 sty 2023, 09:03

Voiman napisał(a):No ten autyzm wcale nie musi nic dawać.
Ja wszystko robię na odpierdol i po najniższej linii oporu.
Nie przejmuję się jakąkolwiek regularnością i nic mnie nie interesuje.
Chodze na jakieś zajęcia grupowe dla aspi ale nie wiem po co.

Autyzm jest częścią osobowości. To od współpracy całości zależy wynik. Największe uzdolnienia są bezużyteczne jeśli nie działa mechanizm wewnętrznej/zewnętrznej motywacji.

Re: Znane osoby z AS albo autyzm

Post przez Voiman » Wt, 24 sty 2023, 06:20

No ten autyzm wcale nie musi nic dawać.
Ja wszystko robię na odpierdol i po najniższej linii oporu.
Nie przejmuję się jakąkolwiek regularnością i nic mnie nie interesuje.
Chodze na jakieś zajęcia grupowe dla aspi ale nie wiem po co.

Re: Znane osoby z AS albo autyzm

Post przez FractionalDerivative » Wt, 24 maja 2022, 12:05

Master/Pentium napisał(a):Ludzie z ASD są rożni więc z definicji różnie sobie radzą w życiu i mają różnie wyrażone problemy.


Do tego dochodzą często odmienne niż u reszty cele życie - przebudowana piramida Maslowa, odmienne wartościowanie świata, ludzkich postaw, postrzeganie sensu życia, ekscentryczność.

Re: Znane osoby z AS albo autyzm

Post przez Master/Pentium » Pn, 23 maja 2022, 07:17

szach90 napisał(a):No właśnie moze byc niezdiagnozowana ale jak mają to sobie zdiagnozować skoro sobie całkiem dobrze radzą.Po co sobie wmawiają ,ze mają autyzm, to ma iim pomóc w czyms hmm zawsze jestem ciekawy.

Przypominam iż nie mamy pojęcia jak sobie radzą tak naprawdę.
Kasa i sława nie jest jedyną miarą sukcesu w życiu.
Może zmagają sie z depresją, może nie potrafią dogadać się z osobami na którym ich tak naprawdę zależy, może nie rozumieją większości zachowań dookoła, może ...
Nie rozumiem tej obsesji na tym temacie.
Ludzie z ASD są rożni więc z definicji różnie sobie radzą w życiu i mają różnie wyrażone problemy.

Przypominam też że spooora cześć tych rewelacji pochodzi od brukowców, sami zainteresowani rzadko się tym chwalą czy w ogóle wspominają.

Re: Znane osoby z AS albo autyzm

Post przez FractionalDerivative » N, 22 maja 2022, 11:27

szach90 napisał(a):Z tym stwierdzeniem ,ze asperger to jest geniusz, czy mozgowiec to po prostu słyszę ciągle w mediach ...jakaś presja jest chyba..Porównywanie do tych osób słynnch to ja stąd wziąłem :).


Skojarzenie - fiksuje się, zakuwa, jest śmiertelnie poważy = mózgowiec. Z ADHD można mieć podobne skojarzenia - żywiołowy, rozbrykany, pełen energii = sportowiec.

A co do radzenia sobie - dla ASD charakterystyczna jest triada objawów. Chętnie przeczytałbym jakieś opracowanie na temat tego, czy głębszy autyzm oznacza z automatu, że wszystkie objawy z poszczególnych składowych triady są bardziej nasilone, czy może bywa tak, że bycie bardziej autystycznym w komunikacji idzie w parze z większym parciem na socjalizację. Z grubsza chodzi o korelację pomiędzy elementami triady i nasileniem tych cech.

Re: Znane osoby z AS albo autyzm

Post przez szach90 » So, 21 maja 2022, 16:59

No właśnie moze byc niezdiagnozowana ale jak mają to sobie zdiagnozować skoro sobie całkiem dobrze radzą.Po co sobie wmawiają ,ze mają autyzm, to ma iim pomóc w czyms hmm zawsze jestem ciekawy.

Re: Znane osoby z AS albo autyzm

Post przez Mruczanka » So, 21 maja 2022, 15:11

Czyli z tego artykułu wynika, że ludzie z autyzmem z reguły albo mają niskie IQ, albo powyżej przeciętnej.
I w sumie coś w tym jest, bo ciężko znaleźć autystyka, który jest "średniakiem".

Wydaje mi się też, że liczba zdiagnozowanych może być niedoszacowana wśród tych inteligentnych, bo oni zwyczajnie mogą nie czuć potrzeby być diagnozowanymi.
Zwłaszcza jak mają swój jakiś własny świat, w którym sobie głęboko siedzą, a jednocześnie potrafią ogarnąć też całkiem dobrze rzeczywistość.

Re: Znane osoby z AS albo autyzm

Post przez Master/Pentium » Pt, 20 maja 2022, 20:20

FractionalDerivative napisał(a):
Master/Pentium napisał(a):Ogólnie nadreprezentację usób upośledzonych umysłowo w ASD łatwo wyjaśnić - takie osoby się zdecydowanie najłatwiej diagnozuje. Ludki inteligentne potrafią braki obejść co powoduje że ciężej się im załapać do kryteriów.


To sugeruje, że najprawdopodobniej populacja ASD jest niedoszacowana - przynajmniej dwukrotnie. Coś znalazłem w tym temacie:

https://embrace-autism.com/autism-and-high-iq/


Wnioski w tym artykule coś są jakieś dziwne.

To byłby baaaardzo dziwny mechanizm który losowałby odwróconą normalną rozkładu normalnego.
Raczej poprostu cechy autystyczne najłatwiej zauważyć przy anomaliach IQ (nie tylko niskie IQ jest anomalią).

Re: Znane osoby z AS albo autyzm

Post przez szach90 » Pt, 20 maja 2022, 18:48

Z tym stwierdzeniem ,ze asperger to jest geniusz, czy mozgowiec to po prostu słyszę ciągle w mediach ...jakaś presja jest chyba..Porównywanie do tych osób słynnch to ja stąd wziąłem :).

Re: Znane osoby z AS albo autyzm

Post przez FractionalDerivative » Pt, 20 maja 2022, 12:13

Master/Pentium napisał(a):Ogólnie nadreprezentację usób upośledzonych umysłowo w ASD łatwo wyjaśnić - takie osoby się zdecydowanie najłatwiej diagnozuje. Ludki inteligentne potrafią braki obejść co powoduje że ciężej się im załapać do kryteriów.


To sugeruje, że najprawdopodobniej populacja ASD jest niedoszacowana - przynajmniej dwukrotnie. Coś znalazłem w tym temacie:

https://embrace-autism.com/autism-and-high-iq/

Re: Znane osoby z AS albo autyzm

Post przez Master/Pentium » Pt, 20 maja 2022, 11:50

FractionalDerivative napisał(a):Masz jakiś link do odpowiedniego histogramu? Sam fakt rozkładu normalnego nie mówi jeszcze zbyt wiele o jego średniej i odchyleniu standardowym.

Miałem ale posiałem.
Ogólnie nadreprezentację usób upośledzonych umysłowo w ASD łatwo wyjaśnić - takie osoby się zdecydowanie najłatwiej diagnozuje. Ludki inteligentne potrafią braki obejść co powoduje że ciężej się im załapać do kryteriów.
Nawet jeśli np. Bill Gates ma autyzm (mówię przykładowo) to przy jego poziomie funkcjonowania nie sposób postawić formalnej diagnozy.

Re: Znane osoby z AS albo autyzm

Post przez FractionalDerivative » Pt, 20 maja 2022, 09:34

Master/Pentium napisał(a):
szach90 napisał(a):No to pytanie takie. Z czego ten geniusz wynika czy wszyscy aspergorowie tacy są ?

Geniusz?
To zazwyczaj kombinacja inteligencji, obsesyjnych zainteresowań i olbrzymiej pracy w to włożonej (w czym obsesyjność zainteresowań pomaga).
Czy każdy ludek z aspergerem taki jest? Nie. Ludzie są różni, autyzm to "tylko" cześć osobowości.


Z tymi stwierdzeniami, jakoby każdy asperger był mózgowcem, to trochę tak, jakby mówić, że każdy ADHD-owiec to wybitny sportowiec. U mnie z obsesjami jest tego typu problem, że są cholernie wąskie - zdecydowanie za wąskie, co powoduje pewną nieadaptacyjność. Lekkie wyjście poza temat fiksacji i od razu są problemy z utrzymaniem zainteresowania - przynajmniej takiego autentycznego, emocjonalnego, które nie wynika z racjonalnej kalkulacji w stylu, że "w prawdzie tego nie nawidzę, ale jakoś zacisnę zęby i zmuszę się".

Master/Pentium napisał(a):Nie, nie wszyscy aspi to geniusze, rozkład IQ w spektrum jest zbliżony do rozkładu normalnego.


Masz jakiś link do odpowiedniego histogramu? Sam fakt rozkładu normalnego nie mówi jeszcze zbyt wiele o jego średniej i odchyleniu standardowym. Faktycznie, może być tak, że średnia jest zbliżona do ogółu, ale odchylenie standardowe - znacznie większe. Wielokrotnie spotykałem się z opiniami, że w ASD (nie w samy aspergerze) jest znaczny odsetek ludzi upośledzonych i ociężałych umysłowo (coś o. 30%).

Re: Znane osoby z AS albo autyzm

Post przez szach90 » Pn, 16 maja 2022, 16:21

@Master/Pentium, ale co do kosmosu to juz nie probuj mnie przekonywać ok ? Dzieki :).

nie wiem czy tutaj mozemy robić offtopic jaki jest regulamin. Ale juz mnie nie przekonywaj, ja i tak trzymam się swojego zdania.

Re: Znane osoby z AS albo autyzm

Post przez Master/Pentium » Pn, 16 maja 2022, 13:26

szach90 napisał(a):Wiesz no widzę ,ze Ciebie nie przekonam do swoich ja stwierdzeń w kazdym bądź razie jestem przeciwny takim lotom i w ogóle lataniu kosmos ,bo tam nic nie ma. Jak chce sobie lecieć to niech leci :).

Są tam choćby zasoby niedostępne na Ziemi.
Pozatym zasiedlenie innych planet jest jedyną szansą jakby naszej się coś stało (katastrofy naturalne się zdarzają, niekoniecznie z naszej winy.
Pozatym on nikogo nie zmusza do lotów. Tak samo nikt nie zmusza zawodowego żołnierza, sapera itd.
szach90 napisał(a):Ale wiesz jeszcze tak wracając do AS, to przeszkadzają wam osoby znane ,ze maja aspergera ??

Ale niby dlaczego miałoby mi to przeszkadzać?
szach90 napisał(a):Bo jednak chyba nie wszyscy są tacy geniusze ?? Znaczy nie kazdy nim moze zostać bo czasem mam wrazenie ,ze trochę aspergorowie są pod presją, ze muszą być geniuszami. Bo co nie spotkam to każdy znany prawie ma aspergera.

Nie, nie wszyscy aspi to geniusze, rozkład IQ w spektrum jest zbliżony do rozkładu normalnego.
Mnóstwo znanych ludzi NIE ma aspergera, całkiem sporo jest podejrzewanych w plotkach bez sensownych przesłanek w rzeczywistości. Naprawdę mam ciekawsze problemy czy pan X lub pani Y ma cechę Z. Chyba że w nimi współpracuję to wtedy zaczyna mieć to znaczenie praktyczne.

Góra